פרוטוקול הדיון והעדויות של המעורבים בעניין קלפי 12 מיום 04.01.08

פרוטוקול הדיון והעדויות של המעורבים בעניין קלפי 12


בפני כב' השופט רון שפירא

בעניין: 1. אריה פרג'ון
2. סיעת המפד"ל במועצת עיריית טירת הכרמל
המערערים
- נ ג ד -
1. מנהל הבחירות לראשות עיריית טירת הכרמל
2. ועדת הבחירות לראשות עיריית טירת כרמל
3. מפלגת טירת כרמל אחת ומר אריה טל
4. מפלגת העבודה מר משה אשל
5. מפלגת אהבה ואחווה / בנימין יעקב
6. מפלגה א-פוליטית / מר דוד שחר
7. מפלגת מריומה / גב' מריומה ברוך
8. מפלגת עתיד בטוח' מר זוראב דביר
9. מפלגת הליכוד / מר פריד אברהם
10. מפלגת תפנית / גב' נטלי לוי
11. מפלגת סיעת אמינות ויושר מר מורסי בנימין
12. מיכאל כהן
13. מפלגת צדק חברתי / אנדריי הזז
14. מפלגת חסד לאברהם / קצב מוטי
15. מפלגת ש"ס / מר חיים עמרן
המשיבים






מופיעים:
ב"כ המערערים עו"ד דויד זיילר
ב"כ המשיב 1 עו"ד גלייטמן
ב"כ המשיבים 3 - עו"ד גיל אשת ועו"ד הגב' גלית שנהב טפירו
ב"כ המשיבים 6 עו"ד רון אביב
ב"כ המשיבים 9 עו"ד פלביאן ועו"ד מלאך

ישיבת יום 4 בינואר 2009
כב' השופט: נפתח את הדיון. ערעור מנהלי 11489/11/08 בעניין אריה מצליח פרג'ון ואח' נגד מנהלת הבחירות לרשות עיריית טירת הכרמל ואח'. נוכחים מטעם המערערים עו"ד זיילר. מטעם המשיבים 1-2 שזה מנהלת הבחירות וועדת הבחירות, עו"ד גלייטמן וכן נוכחת מנהלת הבחירות בעצמה. מטעם משיבים מס' 3, מפלגת טירת הכרמל אחת לרשות העיר ומר אריה טל עו"ד ליבאי ועו"ד אשת ועו"ד גלית שנהב-טפירו. את מי אתה מייצג עו"ד אביב?
עו"ד אביב: משיב 6, מפלגה פוליטית, מר דוד שחר. אם אני מבין נכון את אדוני, המפלגות קצת בחוץ.
כב' השופט: רשימות המועצה בחוץ, ואני חושב שגם מי שבכל תוצאה כמו שאתה אמרת, כיוון שבכל תוצאה לא תבחר לראש העיר, הקליינט שלך,
עו"ד אביב: גם אני לא, וגם הוא.
כב' השופט: נראה לי שתצטרכו לשקול את עצם השתתפותכם. ומטעם משיב 9 פריד אברהם עו"ד פביאן. בקשה.
עו"ד גלייטמן: אני מבקש לציין שלצדי מנהלת הבחירות מירי שורר, וסגנה מר וליד אל מנסור. אבקש שאלה אחת או שתיים לגב' שורר.
כב' השופט: בקשה. הדיון מתקיים בהקלטה, גב' שורר, דברי למיקרופון, לא להיכנס לדברי השואל אלא לחכות שהשאלה תסתיים ואחר כך להשיב לשאלה. מאוד קשה לתמלל כששניים מדברים ביחד. העניין המהותי זה שאת מוזהרת לומר את האמת את כל האמת ורק את האמת. בקשה.

גב' שרר, הוזהרה כדין ומשיבה לעו"ד גלייטמן:
ש. תציגי לבית המשפט את האלפונים ואת הפרוטוקול המסכם ביחס לבחירות בעניין טירת הכרמל. אלה הפרוטוקול המסכמים שנעשו לאחר ספירת קולות החיילים. תארי לבית המשפט את תרשים הזרימה כאשר אדם מבקש להצביע, מתי מוחקים את השם שלו, מי מוחק את השם שלו, איזה צורה עושים את זה.
ת. אמנם לא שימשתי כמזכיר קלפי, אבל מהדרכות אני יודעת שמצביע נכנס לקלפי, הוא מציג את ת.ז. שלו בפני מזכיר קלפי, הוא מזדהה בפני מזכיר הקלפי, נמצא ברשימה של האלפון, הוא מקבל את המעטפות מידי מזכיר הקלפי, ניגש להצביע, הוא נמחק רק כאשר הוא יוצא על ידי מזכיר הקלפי באלפון במחיקה ובמקביל לו ישנו עוד אלפון שנמצא אצל יושב ראש הקלפי שם הוא נמחק על ידי סימון ב-V. המחיקה נעשית כשהוא יוצא מהקלפי ואז נמסרת לו ת.ז. והוא עוזב את הקלפי.
כב' השופט: הסימון ב-V זה מה שפה בצד?
ת. כן.
כב' השופט: מי שפה מסומן ב-V היה בקלפי?
ת. כן. זה נמחק על ידי יושב ראש הקלפי ויש על ידי מזכיר הקלפי. מתנהלים שני אלפונים בכל קלפי.
עו"ד גלייטמן: תודה רבה.
כב' השופט: בהתחלה מסמנים ב-V ואחרי זה המחוק?
ת. זה מסמן מזכיר הקלפי והשני יושב ראש הקלפי. שניהם מסמנים במקביל.
עו"ד גלייטמן: תודה.
כב' השופט: תודה. יש את התצהיר לנגד עיניה?
ת. כן.
עו"ד גלייטמן: אם לא אתן לה.
ת. יש את התצהיר מולי.
עו"ד זיילר: שאלה אדוני מבחינת סדר החקירות נראה לי ראוי יותר שמי שהיה מערער בבית משפט עליון וצירף מלכתחילה תצהיר של גב' שרר הוא בעצם הצד שיחקור קודם, כי זה תצהיר בעצם מטעם המשיבים שאני צריך אחרי שיש לי את מלוא האינפורמציה שרוצים להציג מולי, אני יכול אז לחקור נגדית.
כב' השופט: יש לכם עמדה?
עו"ד עשת: אין לנו התנגדות להצעה של חברי, לי אין חקירה ארוכה. נכון שאנחנו הגשנו את התצהיר של גב' שרר בבית המשפט העליון, רק הייתי מבקש לשמור על הזכות במידה שיתעוררו נושאים שאני אחשוב שמחייבים אולי חקירה משלימה, אבקש זאת אחרי חקירתו של חברתי.
כב' השופט: תבקש, נשקול את זה. בקשה. תחקור. עו"ד עשת חוקר. בקשה.
העדה משיבה בחקירה נגדית לעו"ד עשת:
ש. גב' שרר שלום, אני פניתי אליך ונפגשתי איתך והכנת תצהיר שחתמת עליו בפני שאנחנו הגשנו לבית המשפט העליון מטעמו של מר אריה טל, זה נכון?
ת. כן.
ש. את הסברת לי וגם הדבר צוין בתצהירך נדמה לי בתצהיר שני וגם דיון בבית משפט עליון שלא נכחת בדיון שהתקיים בפני כב' השופט כאן, הדיון הראשון בתיק הזה בגלל סיבה רפואית.
עו"ד גלייטמן: אני חושב שהחקירה צריכה להתנהל על דרך של חקירה נגדית. לא על דרך של חקירה ראשית.
כב' השופט: אין מחלוקת שהיא לא היתה פה. אני לא בטוח שאנחנו צריכים בפרוטוקול את הבעיה הרפואית. היא לא היתה מאיזו שהיא בעיה רפואית.
עו"ד גלייטמן: משמעותית.
כב' השופט: אני לא רוצה שזה יופיע בפרוטוקול, לא כל עם ישראל צריך לדעת בעיות רפואיות.
עו"ד עשת: את מאשרת בתצהירך שנכחת במהלך יום הבחירות, מה שנקרא מרכז הקליטה שהיה ממוקם בעיריית טירת הכרמל, זה נכון?
ת. נכון.
ש. היית בתפקיד מנהלת הבחירות, אחראית על כל הקלפיות בישוב, ואת מאשרת,
כב' השופט: הכל כתוב. תשאל שאלות.
עו"ד עשת: מרגע שהגיעו הקלפיות עם החומרים למרכז הקליטה הם היו באזור סטרילי בפיקוחך כפי שאת מאשרת, נכון?
ת. נכון.
ש. את גם מאשרת בתצהיר שבמוצאי שבת 15.11 הגיע מר פרג'ון לביתך, נכון?
ת. נכון.
ש. וספר שם מולך ובפיקוחך את שני ספרי הבוחרים, אלפונים נכון?
ת. נכון.
ש. והגיע למספר של מעל 390 כפי שציינת בתצהיר, נכון?
ת. נכון.
ש. את רוצה להסביר למה הכוונה מעל 390?
ת. הספירה נעשתה בנוכחותי, מר פרג'ון ספר, אני ספרתי במקביל אליו או ביחד איתו, אני לא יכולה לנקוב במספר מדויק לכן אמרתי מעל 390, זה לא היה רלבנטי למספר מדויק, אז לא התייחסנו למספר ספציפי, אלא אני לא ידעתי שמחפשים מספר מסוים, אלא רצו לראות כמה, אז ספרו, ספרתי ביחד איתו, זוכרת שזה היה מעל 390. רק אחרי שנספרו שני ספרי הבוחרים הגענו לפרוטוקול ואז התגלה המספר 351 בזה נגמר בערך הצילומים והם הלכו הביתה.
ש. באותו מעמד גם מר פרג'ון צילם את שני ספרי הבוחרים, נכון? אצלך בביתך.
ת. בערך. זה לא בדיוק. צילם ספר אחד, למחרת הוא ביקש את הספר השני. צילמתי לו את הספר השני.
ש. איזה ספר הוא צילם את זוכרת?
ת. הוא צילם לדעתי אם אני זוכרת נכון, צילם אצלי בבית את ספר המחיקות ואת ה-V השלמתי לו למחרת בבוקר.
ש. נשאלת קודם על ידי חברי, עו"ד גלייטמן, באופן כללי לגבי נוהל של סימון בשני ספרים בקלפי, אמרת שהמזכיר הוא זה שיושב ומסמן בספר ה-V.
ת. לא.
ש. המזכיר מסמן בספר מחיקות?
ת. כן.
כב' השופט: יושב ראש עושה V המזכיר מוחק.
עו"ד גלייטמן: לא שזה משנה כל כך.
עו"ד עשת: אני הבנתי שבקלפי שלנו זה לא היה בדיוק כך, הבנתי שהמזכיר הוא זה שסימן את ה-V. את מדברת באופן כללי.
ת. הנחיות הן שהמזכיר הוא זה שמוחק, היושב ראש שזה נציג מפלגה כלשהו הוא זה שעושה V.
ש. אם יש טענה לטיפול או למרמה או זיוף בספרי בוחרים או בחומר שהיה ברשותך מהמועד שכמובן הובא אליך ועד בכלל, איך את מגיבה לזה באופן כללי?
ת. שוללת.
ש. נקודה אחרונה, ציינת בתצהיר גם את נושא ספירת קולות החיילים, אם הבנתי זה היה למחרת יום הבחירות, נכון?
ת. נכון. קולות החיילים,
ש. ב-12.11?
ת. כן.
ש. את היא זו שהביאה את החומר למועצת העיר, זה נכון?
ת. נכון.
ש. ישיבה שהתקיימה בנוכחות מר פרג'ון, ששימש כיושב ראש קלפי החיילים, זה נכון?
ת. נכון.
ש. גם מר אריה טל היה שם במקום?
ת. כן.
ש. ונציגים נוספים.
ת. כל מועצת העיר היתה, מועמדים גם, יושב ראש היה מר פרג'ון, סגן יושב ראש אריה טל, מר פריד היה חבר וכל מועצת העיר היו משקיפים, זה התקיים במועצת העירייה, נספרו קולות החיילים, אני הבאתי מעטפות עם החומר הרגיש מה שנקרא, שזה החומר הזה.
ש. כולל שני ספרי הבוחרים?
ת. נכון. והפרוטוקולים של כל קלפי וקלפי. בגלל שיש אחווה לזהות קודם באלפונים את אותם בוחרים שמגיעים עם מספר ת.ז. שלהם במעטפה חיצונית יש למחוק אותם מספר הבוחרים.
ש. מי ביצע את המחיקות בקלפי שלנו, בקלפי 12?
ת. בכל קלפי, מר פרג'ון. זו היתה מערכת כוללת, כי הקריאו את המספר, פרג'ון מחק אז זה נשלף,
ש. פרג'ון הוא זה שמחק בספר בוחרים?
ת. נכון. אז זה נשלף מהמעטפה החיצונית ואז מתחילה הספירה בעצם.
ש. החומר שהוא כרגע בעיקר מעניין אותנו הם שני ספרי הבוחרים, הובא על ידך לאותה ישיבה.
ת. נכון.
ש. היה באותה ישיבה תחת פיקוחך, לאחר מכן נלקח שוב על ידך בחזרה למקום השמור בביתך, זה נכון?
ת. בעיקרון כן.
ש. בעיקרון?
ת. כן. זה נלקח לחדר המחשב. זה היה צמוד אלי כל הזמן. אחר כך נלקח איתי למכונית והוסע אחר כך לביתי ונשמר בביתי.
עו"ד עשת: תודה.
כב' השופט: יש משהו שאני לא מבין, את המחיקות ואת ה-V האלה, זה עשו איפה?
ת. בקלפי.
כב' השופט: זה בקלפי?
ת. נכון.
כב' השופט: מתי עשו את המחיקות ואת ה-V בישיבה המאוחרת עם החיילים?
ת. בישיבה המאוחרת.
כב' השופט: על אותו טופס עושים?
ת. על אותו טופס, אבל אז ליד חייל או נכה כתוב צ' או נ'. להבדיל מאחרים.
כב' השופט: אני רואה. פה רשום צ'.
ת. בדיוק. אם יש צ' זה של חייל, ואם יש נ' זה של נכה.
כב' השופט: אני רואה מקום שמסומן צ' ואין V זה אומר שהוא,
ת. לא. בספר של V לא עשו, רק במחיקון עם הפסים. לא עשינו בשני הספרים. עשינו רק בספר אחד.
כב' השופט: לא. דווקא בספר של ה-V ראיתי את ה-צ'.
ת. אז אולי עשו. בעיקרון לא נראה לי שעשו את זה בשני הספרים.
כב' השופט: אז אם אני רואה פה את התוספת של צ', או נ', זה מה שנעשה,
ת. ביום שלמחרת.
כב' השופט: בישיבה המשלימה?
ת. נכון.
כב' השופט: תודה. אני כבר אומר לך שנדמה לי שאני אהיה זכאי להסבר איך זה שכל האירוע שמתואר בסעיף 10 או 11 לתצהיר, זאת אומרת בחקירה המאוחרת המשותפת של שני המתמודדים לרשות העיר באירוע שמתואר בסעיף 11 בביתה של הגברת, לא היה בפניי דיון ראשוני.
עו"ד זיילר: לדעתי זה היה בפני אדוני הנושא. אני יכול להפנות.
כב' השופט: עכשיו קראתי עוד פעם את הערעור שלכם, לא מצאתי.
עו"ד זיילר: אני יכול להפנות גם לתשובה שהוגשה וגם בעת הדיון נאמר לאדוני שהדברים נבדקו.
כב' השופט: אני שואל על הודעת הערעור.
עו"ד זיילר: העמדה שלנו, ואמרתי את זה לאדוני פעם קודמת, אנחנו לא יודעים מה ארע, אני חושב שניתן יהיה לראות את זה אחרי החקירות היום. אחרי חתימת הפרוטוקול בנוכחות כל האנשים, ולהווייתנו רק הפרוטוקול לפיכך הוא המסמך הרלבנטי.
כב' השופט: יכול להיות שכן, אבל השאלה אם יש אירוע ששני אנשים, שניים שמתמודדים ויושבים ומכינים את הרשימות ומסמנים, זה לא ראוי שבית המשפט ידע את זה? זה הספירה המשלימה. תשלים את החקירה, אני חושב שאחרי זה תצטרכו להתייחס לזה בטיעונים. זה נראה לי משהו, עוד פעם, לא יודע איך זה היה משפיע על ההחלטה, אבל לפחות הייתי צריך לדעת את זה.
עו"ד זיילר: אני חושב שזה היה בפני אדוני. אני גם אפנה כי זה עלה בפרוטוקול, אמרו אבל הרי בספרים כתוב אחרת, אנחנו אמרנו שזה לא רלבנטי ואין מה לבדוק את הספרים בגלל שרק מועד, אני אפנה את אדוני,
כב' השופט: אני לא הבנתי עד שראיתי את פסק דינו של בית המשפט העליון אחרי שחזרתם אלי שהיו אירועים כאלה, אם זה היה כתוב זה איפה שהוא מאוד,
עו"ד פלביאן: יש גם חוות דעת מיום 26.11.
כב' השופט: זה אני יודע.
עו"ד פלביאן: שהוא ספר ארבע מאות ומשהו.
כב' השופט: אני מדבר על העניין הזה.
עו"ד פלביאן: אין מחלוקת שבספירות,
כב' השופט: אבל אירוע שיושבים שני מתמודדים, אחד יושב ראש, ואחד סגן וסופרים ביחד ואחר כך האירוע שזה הולך אליה הביתה, זה אני לא הייתי ער לזה. מר פרץ אני יודע, אז לא ביקשו לחקור אותו, לא משנה כרגע, אבל זה אני יודע,
עו"ד פלביאן: השאלה מה היה בזמן אמת.
עו"ד זיילר: כך היה להבנתנו, אני רק רוצה לומר לא ספרו ביחד. ביום הסימונים של ה-צ' רק סימנו אותם, לא ספרו את הספרים באותו מועד. זה לא מה שהעדה אמרה. להבנתי מה שקורה ביום שסופרים את קולות החיילים מביאים את הפרוטוקולים, איפה שרואים פתק של חייל עושים מחיקה ושמים צ', לא סופרים את הפרוטוקול.
כב' השופט: אתה יכול לשאול על זה.

העדה משיבה בחקירה נגדית לעו"ד זיילר:
עו"ד זיילר: אולי נתחיל בזה, הגברת תאשר לי שביום רביעי, למחרת יום הבחירות כשספרו את קולות החיילים לא ספרו את מספרי המחיקות באלפון.
ת. נכון. ואני עוד אוסיף שלא סופרים בכלל את המחיקון.
ש. עוד נקודה ששאל אותך כב' השופט, לגבי צ' בספר ה-V. את אומרת שלא סימנו צ' בשעת הספירה של קולות החיילים, נכון?
ת. לא זכור לי.
ש. על כל פנים, יכול להיות שמסמנים מאוחר יותר?
ת. לא ידוע לי.
ש. עוד נקודה שנגעת בה וגם חברי נגע בה, לגבי השאלה מי מסמן בקלפי עצמה את ה-V ומי מסמן את המחיקות. מאיפה עולה שדווקא מזכיר צריך לעשות את המחיקות ויושב ראש את ה-V?
ת. כמה שזכור לי זה מקורס הדרכה. זה לא משהו מחייב. זה לא הנחיה מהחוק וייהרג בל יעבור, אבל זה הנהלים שכך מתנהלת הקלפי וממיטב זכרוני מרוב שנים שאני הולכת להצביע, כשאתה נכנס לקלפי, אם אתה זוכר כשאתה נכנס המזכיר מקבל את פניך.
ש. אני שואל אם את יודעת ממקור סטטוטורי כלשהו.
ת. לא. זה בהנחיות כשאנחנו עושים את הקורס הדרכה למזכירי קלפי.
ש. את גם לא יודעת מה היה בפועל בקלפי 12, נכון?
ת. לא יכולתי לדעת.
ש. אני אגיד לך בתצהיר של גב' עלית טל שהיתה יושבת ראש הקלפי, היא אומרת שהיא לא סימנה אף אחד מהספרים. לא היא זאת היתה שסימנה כך. כי קודם אמרת שהיושב ראש סימן.
ת. כך אמור להתנהל קלפי, אני לא יכולה לדעת מה נעשה בכל קלפי כשאני מנהלת 27 קלפיות.
ש. את גם אמרת שמוחקים במקביל, זאת אומרת עושים V ומוחקים במקביל. כך נדמה לי שאמרת.
ת. כך זה צריך להתנהל.
ש. אם אני אומר לך שבעצם האופן שבו זה מתנהל זה שמזהים את הבן אדם אז עושים V ואז הוא הולך לפרגוד, מצביע, וכשהוא חוזר מוחקים אותו?
ת. לא הבנתי. לא הצלחתי לעקוב אחריך.
ש. כשאדם בא מסמנים V כשהוא מגיע, נותנים לו את המעטפות, הוא הולך לפרגוד וכשהוא יוצא אז מוחקים את שמו מספר בוחרים השני.
ת. לא נראה לי שיש בזה פסול.
ש. השאלה אם זה לא כך צריך להתבצע מבחינה חוקית.
ת. לא שמעתי על זה, ולא שמעתי שיש בזה פסול. בלבד שתהיה הגבלה ושיהיה סדר ושיתנהלו הספרים בסדר.
ש. זו פעם ראשונה שאת מכהנת כמנהלת בחירות?
ת. כן.
ש. אני מבין שלא נכחת בכל הישיבות של וועדת הבחירות שנוהלו קודם לבחירות, נכון? היו כמה ישיבות שנוהלו כהכנה.
ת. אני מניחה שלא בכל וועדת הבחירות שהיו ישיבות נוכחתי.
ש. בעצם איפה היו ספר אלפונים ופרוטוקולים מאז ליל הבחירות ועד לרגע זה שמסרת אותם אם אני מבין נכון, את אומרת שהם היו כל הזמן אצלך למעט היום שבו ספרו את קולות החיילים?
ת. לא. לא לגמרי נכון.
ש. אז את יכולה לפרט?
ת. מליל הבחירות הם היו אצלי, עד יום, יום שלישי היו בחירות, הם היו אצלי עד ליום ראשון, 4 לילות הם היו אצלי ויום ראשון או יום שני העברתי אותם לסגני מר צור, כדי שהוא יוכל לצלם לאור בקשת מועמדים כאלה או אחרים שביקשו לצלם פרוטוקולים. זו חובה שאנחנו צריכים לתת למועמדים שמבקשים לצלם פרוטוקולים.
ש. מה לגבי אלפונים?
ת. אותו דבר. לכל קלפי יש מעטפה בה נמצא החומר שהם אלפונים ופרוטוקולים, לא הופרד החומר הזה. גם אלפונים וגם פרוטוקולים וליד קיבל מעטפות מסודרות שמהם הוא היה צריך, זה החומר שמותר לנו לתת לצלם לכל מועמד, ומאחר ונבצר ממני היה לצאת את ביתי, וליד זה שנתן את השירות.
ש. זאת אומרת הוא לקח אותם איתו והחזיר לך באותו היום?
ת. לא אותו יום, החומר היה אצלו מספר שבועות.
ש. מספר שבועות?
ת. נכון. ברשות. נדמה לי איזה שבועיים או שלושה.
ש. איפה זה היה כשזה היה אצלו?
ת. צריך לשאול אותו. וליד הוא עובד משרד התמ"ת, הוא הוסמך להחזיק בחומר בדיוק כמוני.
ש. אבל אני רוצה להפנות לסעיף 12 לתצהירך. את אומרת שוליד לקח את חומר והביאם למשרדו במשרד התמ"ת בחיפה בו הוא עובד, לאחר מכן החזיר את כל החומר הנמצא בביתי עד היום.
ת. נכון. לאחר מכן, לא נקבתי תאריך.
ש. לא נקבת תאריך?
ת. לא.
ש. זאת אומרת מדובר במספר שבועות.
ת. נכון.
ש. אבל את אומרת לנו לאחר מכן,
ת. משהו בין שבועיים לשלושה, אני חושבת שיש שלושה שבועות שהוא החזיר את החומר אלי, אני כל אותה עת חלק מהזמן אושפזתי ,וחלק מהזמן לא יצאתי מביתי. לא יכולתי לתת את השירות הזה לאנשים, ואנשים ביקשו לצלם.
ש. הדבר היחיד שמפריע שכתוב לאחר מכן, ולא כתוב לאחר מספר שבועות.
ת. אוקי.
ש. את אומרת שלשיטתך מר אריה טל צילם את ספר ה-V בביתך במוצאי שבת.
ת. אריה פרג'ון.
ש. סליחה. אריה פרג'ון.
ת. נכון.
ש. אני אומר לך שלמחרת היום הוא קיבל את הספר מצולם במשרדו של בעלך.
ת. נכון.
ש. אני מבין שהספר גם יצא למשרדו של בעלך?
ת. נכון.
ש. זה היה מתי?
ת. מה זאת אומרת?
ש. מתי יצא הספר מביתך למשרדו של בעלך.
ת. בסביבות השעה 11 בבוקר יחד איתי.
ש. ביום ראשון?
ת. נכון. משהו כזה.
ש. וצולם שם.
ת. 10-11 בבוקר.
ש. צולם שם?
ת. צולם שם וחזר. הצילום נשאר בידי בעלי ואני חזרתי הביתה.
ש. את חזרת הביתה?
ת. כן.
ש. והספר המקורי איפה היה?
ת. איתי.
ש. חזר איתך הביתה?
ת. נכון.
ש. את נהגת?
ת. לא.
ש. אז איך הוא חזר?
ת. בעלי החזיר אותי הביתה. חזר למשרדו.
ש. הצילום נשאר במשרדו?
ת. נכון.
ש. היו עוד פעמים שהספר יצא מביתך?
ת. לא. זו הפעם היחידה וכשראיתי שאני לא עומדת במטלה, כי אריה טל ביקש, אז מר פריד ביקש, ומר פריד ביקש לצלם את כל הפרוטוקולים ואת כל הספרים שזה היה מאות עמודים, ראיתי שאני לא עומדת במטלה של צילומים, לא רוצה לפרט את ענייני מחלתי, אבל לא עמדתי ביכולת הפיזית של זה, ביקשתי ממר,
ש. אני לא,
ת. אני רוצה לגמור לענות. ביקשתי ממר וליד מנסור לבוא ולעשות את הפעולה הפיזית הזו וביקשתי להשתחרר מהפעולה הפיזית הזו כדי שלא לעשות אותה ולעמוד ולשרת את חברי המועצה ככל שהם ירצו לעשות אותה במשך אותה תקופה שמותר להם להגיש את הערעורים.
ש. תודה. אני רוצה לשאול אותך לגבי סעיף 11 בתצהירך, את אומרת שמר פרג'ון צילם באותו מעמד במכונת הצילום את שני פנקסי הבוחרים. אז תסכימי איתי שהוא לא צילם את שני פנקסי הבוחרים כי את נתת לו את ספר הבוחרים שלהבים למחרת היום במשרדו של בעלך שצילם אותם.
ת. אני יכולה להגיד לך מה היתה השיחה שלי עם מר פרג'ון באותו מעמד. הוא צלצל אלי למחרת בבוקר, אמר לי לא צילמתי את ספר הבוחרים עם ה-V אמרתי למיטב הבנתי כן צילמת את שניהם הוא אומר לא, בני החליט באותו מעמד לצלם. אני הייתי משוכנעת שהוא כן צילם את שניהם, אני על חשבוני צילמתי לו את הספר השני ונתתי לו.
ש. זאת אומרת יכול להיות שהוא לא צילם את הספר השני?
ת. יכול להיות שהוא לא צילם, אבל לא התווכחתי וצילמתי על חשבוני.
ש. בתצהירך לא ציינת את הנושא הזה.
ת. נכון. כי לפרט את התצהירים עד כדי רמת פירוט של שיחה זה כבר היה לעוס מדי.
ש. כמה קלפיות היו בטירת הכרמל?
ת. 27 כולל קלפיות נכים.
ש. את לא זוכרת באופן פוזיטיבי, אני אומר את זה כך, את האופן שבו כל קלפי וקלפי הובא אליך בליל הבחירות, נכון?
ת. ממש אי אפשר.
ש. את גם לא זוכרת באופן פוזיטיבי איך הובא קלפי מספר 12?
ת. ממש לא. אני זוכרת רק את מזכיר הקלפי באיזו שהיא תמונה שהוא יושב וממתין שיבדקו לו, אבל איך הוא הגיע לא.
ש. איך הוא הגיע, את גם לא זוכרת אם היה איתו חבר וועדה נוסף?
ת. לא. ממש לא.
ש. את גם לא קיבלת אישית את חומר הקלפי, נכון?
ת. אף אחד מהקלפיות לא קיבלתי באופן אישי.
ש. את גם לא יודעת מי הקולט שבפועל קיבל את החומר, נכון?
ת. לא.
ש. זה נכון גם שאין פרוטוקול מסירה של החומר, נכון?
ת. לא.
ש. את שוחחת עם מזכיר הקלפי לאחר הבחירות?
ת. לא. פעם ראשונה שראיתי אותו זה עכשיו. אני גם לא מכירה אותו באופן אישי.
ש. מפנה לתצהירך, לבקשת חברי. את מזהה את התצהיר הזה?
ת. כן.
עו"ד זיילר: מבקש להגיש אותו אדוני. תצהיר מיום 7.12.2008 שהוגש על ידי חברי לבית המשפט.
כב' השופט: הוגש וסומן תצהיר/2.
עו"ד זיילר: מי כתב את התצהיר הזה עבורך?
ת. התצהיר הזה בתור טיוטה התחלתית הועבר אלי ממשרד ליבאי. אני עברתי עליו, תיקנתי אותו, שיניתי אותו, התייעצתי, העברתי אותו לפרקליטות חיפה, חלקו בכלל נכתב על ידי.
ש. איך ידעו מה לכתוב שם בטיוטה ראשונה?
ת. זה אחרי שאני שוחחתי איתם.
ש. איפה הוא נחתם על ידך?
ת. איפה הוא נחתם על ידי?
ש. כן.
ת. בביתי.
ש. זאת אומרת עורך דין הגיע לביתך?
ת. כן.
ש. רוצה להפנות אותך לסעיף 6 לתצהירך בו את אומרת שחומר הצבעה של קלפי 12, קורא בשורה רביעית, הובא על ידי כל מזכיר בליווי איש אבטחה של אותו קלפי וחבר קלפי נוסף.
ת. נכון.
ש. את לא יודעת את זה בעצם כעובדה, נכון?
ת. זה היו הנהלים באופן,
ש. אני שואל את לא כתבת את זה אבל זה לא נכון, תסכימי איתי? כי את לא יודעת אם זה היה כך או לא.
ת. אני רוצה לענות. אלה היו נהלים,
ש. אני לא שואל על הנהלים. אני באמת רוצה לקצר את החקירה. אני שואל לגבי סעיף 6,
ת. לגבי קלפי 12 אני לא יודע בוודאות.
ש. יש סיבה למה כתבת את זה בצורה הזאת? לא כתבת לנו שזה נהלים, אלא כאילו שזה קרה?
ת. זה כתוב לקוי. אם אתה מתכוון לקלפי 12, זו לא הכוונה, זה באופן כללי כך היו הנהלים.
ש. יש עוד דברים בתצהיר הזה שאת בעצם לא יודעת מידיעה אישית ולא ציינת את זה?
ת. אני לא יכולה לענות על שאלה כזו.
ש. מפנה לתצהירך הנוכחי, שהגשת היום למעשה. סעיף 3 את אומרת שענת חי מסרה לך שקיים חוסר או חוסר התאמה בין מספר מעטפות שנספרו בקלפי לבין מספר בוחרים שהצביעו. נכון? היא אמרה לך שהיא הנחתה לערוך ספירה חוזרת.
ת. נכון.
ש. את בטוחה שזה מה שענת חי אמרה לך?
ת. אני זוכרת שענת דיווחה לי שיש אי התאמה. אני לא יכולה להגיד לך בוודאות מלאה לגבי אי התאמה, אני זוכרת שהיתה אי התאמה בין מספרי נתונים. עד כמה שזכור לי זה היה בין הספירה באלפונים.
ש. את כותבת לנו באופן מאוד פוזיטיבי שהיא הודיעה לך שמזכיר הקלפי הודיע לה שקיימת אי התאמה בין מספר המעטפות לבין מספר הבוחרים. את אומרת לי עכשיו שבעצם את לא זוכרת מה היא אמרה.
ת. אני לא יכולה להגיד לך בוודאות באלף אחוז. אני זוכרת שהיתה בעיה של אי התאמה בין המספרים ואי התאמה במספרים יכולה להיות בין ספר בוחרים ובין מספר מעטפות.
ש. זאת אומרת יכול להיות שענת אמרה לך גם שיש התאמה לא בין ספר בוחרים למספר,
ת. לא. כי עוד לא התחילו לספור, זה עוד היה בהתחלה כשהם ספרו, הם עוד לא התחילו למיין את הספירה.
ש. מה החלטה שלך? בוודאות היא אמרה לך?
ת. כן. שזה נוטה לוודאות של החלק הזה.
ש. שהיא אמרה לך? זאת אומרת את בטוחה אם ככה שהיא אמרה לך שהיתה אי התאמה בין מספר מעטפות לספר הבוחרים?
ת. עד כמה שאני יכולה להיות בטוחה שזה לחלק הזה.
ש. את זוכרת או לא זוכרת?
ת. אי אפשר להגיד באלף אחוז.
ש. אני אגיד לך, כי ענת חי,
ת. אתה יכול להעריך את זה בתור תמונה שמצטיירת לך לשעה כי זה מדובר על התחלת, זה היה בסביבות השעה, בין 10 ל-11 שקרוב לוודאי את הספירה הם לא עשו של הקולות. אתה יכול להעריך שזה היה המצב.
ש. גב' שרר, אני לא בא בטענות אליך ברגע זה, אני גם לא מבקש הערכות על מה שהיה, כי זה כולנו יכולים לעשות. אנחנו כאן כדי לשמוע מה זיכרונך. אם את לא זוכרת, את יכולה להגיד שאת לא זוכרת. לכן את כותבת לנו בסעיף 3 באופן פוזיטיבי, לא אומרת למיטב זיכרוני, לא אומרת לנו אולי, אני שואל האם את בטוחה שזה מה שנאמר או לא. אל תסיקי מסקנות, אם את לא זוכרת תגידי שאת לא זוכרת.
ת. למיטב זכרוני.
ש. כי ענת חי נתנה תצהיר גם לבית משפט עליון, מופיע כנספח י"א לערעור שהוגש לבית המשפט העליון, שם היא אומרת, זה נמצא בפני אדוני. מפנה לסעיף 3. מזכיר הקלפי מסר לה, היא הבינה מה שמזכיר הקלפי אומר לה שהכוונה היא לאי התאמה בין המעטפות לבין הפתקים. תקראי את הסעיף.
ת. קראתי.
ש. אני אקריא לך בשורה שלישית.
עו"ד לביא: לא. תקרא קודם.
עו"ד זיילר: קורא משורה שלישית לפני הסוף - אני הבנתי שהכוונה לאי התאמה בין המעטפות לבין הפתקים. הנחיתי אותו לספור שוב את המעטפות. זאת אומרת מה שענת חי אומרת שהיא הבינה מהשיחה, אי ההתאמה היא בין המעטפות לבין הפתקים. נכון?
ת. הבנתי. קראתי.
ש. את האינפורמציה שלך את קיבלת מענת חי, נכון?
ת. בעיקרון כן.
ש. קיבלת מעוד מישהו את האינפורמציה באותו ערב?
ת. לא.
ש. זאת אומרת אם ענת חי הבינה שהפער הוא בין המעטפות לפתקים, סביר שזה מה שהיא אמרה לך?
ת. כן. אבל אתה, בסדר.
ש. מסכימה איתי?
ת. כן.
ש. אז יכול להיות שהזיכרון שלך לא היה כל כך נכון בסעיף 3?
ת. יכול להיות שגם שמעתי עוד כל מיני, טוב, זה קשה. כי הייתי אחראית על הרבה דברים באותו רגע. אז קרוב לוודאי שלא זה דבר היחידי ששמעתי באותו רגע, אני יכולה להגיד שלא רק הדבר הזה העסיק אותי.
ש. אין בעיה. כל מה שאני אומר זה שיכול להיות שאת לא זוכרת מה בדיוק היה.
ת. יכול להיות שאני לא זוכרת מה בדיוק היה.
ש. את אומרת שהבנת מספירה חוזרת, זה את אומרת בתצהירך, שיש קרבה מספרית בין שתי התוצאות. מקריא מסוף פסקה ראשונה לסעיף 3 בתצהיר הנוכחי שלך. את איתי?
ת. אני איתך, אני עוד לא קראתי.
ש. מקריא משורה שלישית לפני הסוף בפסקה ראשונה של סעיף 3 - בשעתו הבינותי שענת הנחתה את המזכיר לערוך ספירה חוזרת ושלאחריה דווח לה שיש קרבה מספרית בין שתי התוצאות, נכון?
ת. נכון.
ש. זאת אומרת הבנתך היתה שספרו עוד פעם ושיש קרבה מספרית בין מספר מעטפות לבין מספר מחיקות.
ת. שהסתדרה להם הספירה בקלפי ושאפשר להגיד שהקלפי בסדר, ושאפשר להמשיך.
ש. בגלל שיש קרבה בין מספר המעטפות למספר מחיקות, נכון? זה מה שהבנת מה שאת אומרת בתצהירך.
ת. נכון. שהם יכולים להתחיל עם הספירה של הקולות ושהכל הסתדר להם.
ש. למה, כי אם אין התאמה בין מספר המעטפות לבין מספר המחיקות אז זה לא בסדר?
ת. כי אם היתה להם תקלה ראשונית והסתדרה, אז אפשר להמשיך הלאה.
ש. אני מבין, מה הסתדר? שיש התאמה לשיטתך, כך חשבת בין מספר המעטפות לבין מספר המחיקות? נכון? חשבת שהתקלה הזאת הסתדרה.
ת. אם יש קלפי שיש לה איזו שהיא תקלה ראשונית,
ש. מה התקלה?
ת. המזכיר הקלפי נתקל בתקלה, אמרו לו לא, עצור, תבדוק אותה ואמרו לו לחזור ולשנן, וזה בסדר. אז אפשר להמשיך הלאה.
ש. אני אומר ואם לא היו רואים שיש, מה היתה התקלה שחשבת שקיימת?
ת. אני אומרת לך, נכון לעכשיו מה שאני מבינה, זה היה בספר הבוחרים.
ש. חשבת שיש אי התאמה בין ספר הבוחרים לבין ה-
ת. קשה לי לשחזר עכשיו אחורנית מה חשבתי באותו רגע שהיה לי את כל נושא של כל הבחירות. קרוב לוודאי שזה היה זה. אני לא יכולה להגיד לך במאה אחוז שזה היה זה.
ש. מי אמר לך שיש קרבה מספרית?
ת. אני לא יכולה להיזכר.
ש. אני מבין מסעיף 5 לתצהירך שלפי מה שהנחו אותך החומר החשוב יותר לצורך תוצאות הבחירות הוא פתקי הצבעה, כי הוא מה שמכריע את התוצאות של הבחירות. נכון?
ת. כן.
ש. מצד שני הנתון בספר הבוחרים הוא בעל משקל פחות חשיבות, נכון?
ת. נכון.
ש. כך את הבנת.
ת. כלי עזר.
ש. כלי עזר, כך את הבנת את מצב הדברים, נכון?
ת. נכון.
ש. אבל אני מבין שלקחת לבית שלך דווקא את האלפונים, נכון? את ספר הבוחרים לקחת לביתך, נכון?
ת. נכון.
ש. דווקא את פתקי ההצבעה השארת בבניין העירייה.
ת. נכון.
ש. למה לקחת את הפרוטוקולים ואלפונים לבית ואת פתקי ההצבעה השארת בבניין העירייה?
ת. אלה הם פחות או יותר ההנחיות.
ש. הנחיות אמרו לך לקחת, איפה יותר בטוח בבית שלך או בעירייה?
ת. יש הנחיות שהן מחלקות את החומר הצבעה לחומר רגיש ופחות רגיש. החומר הרגיש הוא הפרוטוקולים ואלפונים.
ש. דווקא הם החומר היותר רגיש לפי ההנחיות שקיבלת?
ת. נכון.
עו"ד לביא: לפי החוק.
ת. יש גם היגיון.
ש. מה ההיגיון?
ת. שאתה לא מצפה ש-27 קרטונים ישבו אצלי בסלון. אבל קרטון אחד עם 27 מעטפות יכולים לשבת מתחת לשולחן העבודה שלי.
ש. זה היגיון של המחוקק?
ת. לא. שלי.
ש. אותך הנחו לקחת את החומר הביתה?
ת. החומר צריך להישמר.
ש. אני שואל שאלה. תעני על השאלה. הנחו אותך לקחת את החומר הביתה?
ת. הנחו אותי לשמור על החומר.
ש. אבל לא אמרו לך לקחת הביתה?
ת. אני יכולה להקריא לך סעיף מחוברת ההנחיות.
ש. את החוברת אני מכיר, אני שואל מה הנחו אותך? זאת אומרת את חיה ממה ש-,
ת. הנחו אותי שהחומר יימצא במקום בטוח לחלוטין שהגישה אליו תהיה אך ורק בידי מנהל הבחירות.
ש. זאת אומרת ההחלטה היתה,
ת. החלטה היתה שלי.
ש. וגם החלטה שלך לקחת דווקא,
ת. את החומר הרגיש.
ש. את מה שאת קוראת החומר הרגיש?
ת. נכון.
ש. זאת אומרת פתקי הצבעה לשיטתך הם לא חומר רגיש?
ת. פתקי הצבעה אחרי שנספרו והם נשמרו בארגזים בחדר סגור,
ש. לשיטתך לא חלק מהחומר הרגיש?
ת. כן.
ש. יש לך עוזרת בית בבית?
ת. לא. יש לי כלב.
ש. איפה את גרה? לא צריך את הכתובת. זה קומת קרקע?
ת. קומת קרקע.
ש. את מסכימה איתי שגם היו זמנים שהחומר היה בביתך ולא היה אף אחד בבית?
ת. במקרה ספציפי לא.
ש. לא?
ת. לא.
ש. את בטוחה?
ת. אני אפילו מסרבת לענות.
ש. למה?
כב' השופט: שאלה פשוטה, יש סיטואציה שלא היית בבית?
ת. לא. אין מצב. הייתי חולה ולא יצאתי מפתח ביתי.
כב' השופט: כל הזמן היית עם החומר הזה?
ת. כן.
כב' השופט: החומר היה איתך.
ת. כן.
ש. סליחה על השאלה, גם כשיצאת לצורך מחלתך, החומר לא נשאר לבד בבית?
ת. במקרה הספציפי הזה אמרתי לך, כשלא יכולתי לתת את השירות היה חומר אצל סגני.
ש. מי העמיס את החומר, איך חזרת מליל הבחירות לביתך?
ת. חזרתי עם אחד מהקולטים שהביא אותי הביתה.
ש. החומר נלקח במכוניתו?
ת. נכון.
ש. הוא העמיס את זה לרכב שלו?
ת. לא. לרכב שלו היה מזכיר העיר, הקולט ואני צפיתי ב-, וגם אני חושבת שאחד מעובדי הפיקוח של העירייה.
ש. איך פרקו את זה מהרכב לביתך?
ת. הקולט.
ש. תסכימי איתי שביום שבו עשו את ספירות קולות החיילים, למחרת יום הבחירות את בהתחלה הגעת לבניין העירייה בלי החומר.
ת. נכון.
ש. איפה היה החומר באותה עת?
ת. בבית.
ש. ולא היה אף אחד נכון?
ת. בבית?
ש. כן.
ת. בני היה בבית.
ש. ביקשת ממנו להישאר?
ת. לא. במקרה הוא היה בבית.
ש. מהרגע שיצאת עד הרגע שאספת חזרה?
ת. נכון.
ש. איך את יודעת?
ת. במקרה אני יודעת שהוא היה בבית.
ש. את מציינת שהפתקים נשארו בחדר בעירייה, נעול.
ת. נכון.
ש. את יודעת אם יש לאנשים בעירייה מפתח לחדר הזה?
ת. עד כמה שידוע לי לא. לי נמסרו המפתחות. אבל,
ש. אני אומר לך שיש אנשים שיש להם מפתח לחדר הזה. יכול להיות?
ת. יכול להיות. אני יודעת שביום של ספירת קולות החיילים כשהייתי צריכה לפתוח את החדר אמר מזכיר העיר שלא נכנסים לחדר עד שאני לא פותחת את החדר. זה היה מספיק אמון מבחינתי שהעירייה מתנהלת בצורה מספיק נאמנה שאנשים לא ניגשים לשם.
ש. אני כמעט מסיים עם העדות שלך, להבין, לפי מה שאת יודעת לא נעשה שום סימון נוסף באיזה מהאלפונים בין הרגע שבו קיבלת אותם בליל הבחירות ועד לרגע זה. לפי מה שאת יודעת.
ת. לא.
ש. לא נעשה?
ת. לא אמרתי את זה.
ש. אז מה כן נעשה?
ת. מהרגע שקיבלתי אותם,
ש. למעט ספירת קולות החיילים.
ת. למעט ספירת קולות החיילים לא נעשה סימון בעט במחיקה באלפונים. זה מה שאני יודעת.
ש. איזה סימונים כן נעשו?
ת. נעשתה ספירה ונעשו סימנים בעיפרון בתחתית גיליון.
ש. על ידי מי?
ת. וליד מנצור.
ש. מתי הוא עשה אותם?
ת. צריך לשאול אותו.
ש. הוא עשה רק בעיפרון?
ת. רק בעיפרון.
ש. לאיזה צורך?
ת. שאל אותו.
ש. זאת אומרת הוא סימן בספר המקורי סימונים לאחר ליל הבחירות?
ת. לא לאחר ליל הבחירות. להערכתי שהוא לקח את הספרים ממני.
ש. יש לך איתך את הפרוטוקול של הבחירות? הפרוטוקול של וועדת הקלפי לרשות העיר.
ת. כן.
ש. רוצה להפנות אותך,
ת. לרשות העיר?
ש. לרשות העיר. כן.
ת. כן.
ש. בעמוד 2 בסעיף 10 לפרוטוקול הזה כתוב שמספר מעטפות שהוצאו מהקלפי הוא 420, נכון?
ת. נכון.
עו"ד לביא: אני רק מעיר הערה שגב' שרר אמרה שאין לה ידע אישי על מה שנרשם בקלפי. היא יכולה להתייחס לזה בתוקף תפקידה.
כב' השופט: היא תתייחס כפי שהיא תמצא לנכון.
ש. אני מבין שהפרוטוקול הזה הוא זה שנלקח לצורך הקלדה, נכון?
ת. נכון.
ש. בהקלדה אם אני מבין נכון, רשמו 409, נכון?
ת. בהקלדה רשמו 409.
ש. זה בגלל מה שכתוב בסעיף 12.
ת. בעמוד 3.
ש. למה לא הפנו את תשומת הלב? הרי שמו לב שיש אי התאמה כזאת?
עו"ד לביא: היא אמרה שהיא לא יודעת.
עו"ד זיילר: סליחה.
ת. ביום הקלדה הפרוטוקול לא עמד לנגד עיניי ולא אני זו שבדקתי את הפרוטוקול אני לא יכולה לענות לך על השאלות בפרוטוקול, מה שכתוב.
ש. בסעיף 5 לתצהיר של ענת חי יש לך אותו, נתתי לך, היא אומרת שהדריכו את מזכירי הקלפי וגם הנחיות בפרקטיקה היא לחפש התאמה בין סך המעטפות לסך הפתקים, מהפרוטוקול לכאורה עולה שהיתה אי התאמה. כי היה כתוב 420 מעטפות, נכון? ופתקים או מספר מצביעים בפועל כתוב 409 ואחר כך רואים שהפתקים לא תואמים את מספר של 420.
ת. אני לא יכולה לענות לך על דברים שבפרוטוקול כי לא אני גם לא בדקתי פרוטוקולים וגם לא הנחיתי פרוטוקולים, אבל אם תסתכל ותשווה בין הפרוטוקולים בינם לבין עצמם, אם אני זוכרת נכון, אל תתפוס אותי במילה, תשווה ביניהם ותראה שגם בפרוטוקול אני מוכנה לבדוק ביחד איתך, בקשה, מפנה לפרוטוקול של מועצת העיר אתה תראה שגם בו בתחילתו היה כתוב 420 וזה תוקן ל-409, על פניו נראה לי שגם פה ברשות העיר התחילו ב-420 ולא תיקנו ל-409 כפי שהיה יכול להתבקש, אבל את זה תשאל את מזכיר הקלפי שהוא האיש הנאמן לענות על השאלות האלה ולא אני.
ש. הוא לא הפנה את תשומת הלב לזה כשהוא הביא את החומר, נכון?
ת. תשאל אותו.
ש. את לא יודעת שהוא הפנה את תשומת הלב?
ת. בוודאי שאני לא יכולה לענות לך על אף שאלה בתוך הפרוטוקול קופו.
ש. יהב גיא, אני רואה זה מישהו שהחליף בשלב מסוים את מזכיר הקלפי.
ת. נכון.
ש. קשור אליך?
ת. נכון.
ש. מהו?
ת. חתני.
ש. הוא שימש כמזכיר נודד?
ת. הוא היה מזכיר מחליף. רץ באזור הסטרילי שבתוך בקליטה עצמה כשהביאו את הקלפיות כשקלטו את הקלפיות לקחו את הפרוטוקולים להקלדה למחשב והחזירו חזרה ונעלו את הפרוטוקולים במעטפות. היו צריכים מישהו שינהל את העברה הזו כדי שזה יהיה מדויק ויחזור לאותם ארגזים. הוא שימש בהעברה הזאת.
ש. לפני ליל הבחירות ביקשו ממך באיזה שהוא שלב לא לכהן כמנהלת הבחירות?
ת. לא. מעולם לא. נהפוך הוא.
עו"ד זיילר: תודה. אין לי יותר שאלות.


העדה משיבה בחקירה לעו"ד פלגיאן:
ש. החוק מדבר על שמירת קלפיות במקום בטוח לאחר הבחירות, סעיף 95, את מכירה את הסעיף?
ת. כן.
ש. יש נהלים של משרד הפנים מה זה מקום בטוח?
ת. כל אחד מחליט בעצמו בקורס שעברנו מטעם המפקח הארצי על הבחירות, מנהל הבחירות מקבל מהרשות המקומית את המקום בו הוא מקבל את המקום לנהל את הדברים ולשמור את כל החומר לפני ואחרי הבחירות.
ש. איפה זה המקום הזה בטירת הכרמל?
ת. בתוך העירייה עצמה בחדר, אחד מהחדרים בתוך הרשות עצמה, לי לא נראה שיכולתי להשאיר שם את הפרוטוקולים.
ש. למה?
ת. חדר פשוט. לא נראה לי מוגן.
ש. אבל אין התייחסות למשרד הפנים בקשר לשמירת חומר בבתים פרטיים. אני חושב שהיו צריכים להעביר שאלון, כמה שכנים יש, איפה זה.
ת. לא. אין התייחסות ומשרד הפנים בהנחיות שלו,
ש. לא אומר לשמור.
ת. אומר גם אם מנהל הבחירות רוצה לקחת את זה לביתו, הוא רשאי. מה שבעיניו נכון לעשות יעשה.
ש. זה כתוב באיזה שהן הנחיות?
ת. לא. זה היה בקורס בעל פה, פה כתוב רק יש לשמור על החומר שהוצא מן הקלפי במקום בטוח לחלוטין, שהגישה אליו תהיה אך ורק בידי מנהל הבחירות למיטב הבנתו.
ש. לא נאמר על ידי משרד הפנים,
ת. לא. בשיחה פרטית שהיתה לי עם סגנית מנהלת הבחירות היא אמרה שמקובל עליה מאוד, מגבה במאה אחוז.
ש. אבל היא שאלה איפה את גרה או כמה נפשות גרות אצלך בבית?
ת. לא.
ש. היא לא שאלה כמה אנשים?
ת. לא. זה לא עניין.
ש. יש איזה שהם קריטריונים של משרד הפנים לגבי השמירה והובלה של הקלפי?
ת. לא.
ש. מי צריך לשמור?
ת. לא.
ש. איך מובילים אותה?
ת. לא. נהפוך הוא. אני יכולה לתת לך את הנהפוך הוא. פניתי למשרד הפנים שיתנו לי חדר להעביר את כל החומר אל משרד הפנים. שלא יהיה בבית שלי ולא יהיה ברשות המקומית ונעניתי בשלילה.
ש. סעיף 66 לחוק הבחירות מדבר על איזה שהוא פרוטוקול שצריכים לעשות כשמביאים את החומר מהקלפי. את יודעת אם נעשה כזה פרוטוקול?
ת. תחזור שנית על השאלה.
ש. סעיף 66 מנהל הבחירות ינהל פרוטוקול בטופס שיקבע בתקנות על הבדיקה וסיכום של מניין הקולות כאמור בסעיף 65 וחלוקת המנדטים, ידוע לך אם נעשה כזה דבר?
ת. אני לא יודעת על איזה פרוטוקול זה.
ש. כשהעבירו לכם החומר לשטח הסטרילי, מהקלפי לוקחים את זה לתוך שטח שאת מגדירה אותו כשטח סטרילי.
ת. נכון.
ש. שם מישהו עשה אישור קבלה קיבלתי כך וכך חומר הזה והזה?
ת. היה אישור קבלה שנתנו למזכיר הקלפי שהוא הביא את החומר, שקיבלו את החומר ונתנו לו, אבל לא סקירה, גם בדקו את החומר, אבל אין פרוטוקול של הדברים האלה.
ש. זה אני הבנתי מתוך התצהיר שאת למעשה לא ידעת שיש אי התאמה בקלפי הזו. חשבת שהכל הסתדר, נכון?
ת. נכון.
ש. איך הוא הועבר החומר לרואה חשבון פרץ אין לך ידיעה אני מבין. כי זה מישהו אחר עשה.
ת. נכון.
ש. את יודעת אולי אם היה עוד מקרה בטירת הכרמל שהרחיבו חריץ של קלפי?
ת. לא קראתי אף פרוטוקול אחר.
ש. אבל שמעת?
ת. לא.
ש. מישהו דיווח לך על כזה דבר?
ת. לא.
עו"ד פלגיאן: אין לי יותר שאלות. תודה.
כב' השופט: בקשה עורך דין אביב.

העדה משיבה בחקירה לעו"ד אביב:
ש. שאלה אחת, אני מניח שכמנהלת הבחירות שטיפלת בהרבה דברים, לו היה מגיע נציג באופן חריג מוכה, חבול, שתוי, היה מובא לתשומת לבך?
ת. לא הבנתי את השאלה.
ש. חוזר על השאלה. נחקרת ארוכות על ידי עו"ד זיילר אם את זוכרת באופן ספציפי את הנציג של קלפי 12 מגיע. אם אני מבין נכון מגיעים אליך הרבה מאוד נציגים מקלפיות, את לא באופן אישי בודקת כל אחד בציציותיו, אבל אם היה קורה משהו חריג, בוודאי היית יודעת.
ת. אני מניחה שכן.
עו"ד אביב: תודה.
עו"ד עשת: שאלה אחת בחקירה חוזרת.

העדה משיבה בחקירה חוזרת לעו"ד עשת:
ש. שאלה שאני חושב שנשארה לא ברורה בהתייחס לתצהיר שחתמת עליו בפני, אמרת שקיבלת טיוטה ממשרדנו והיתה אחרי, התחלת להגיד שיחה שהיתה, אני חושב שזה נשאר לא ברור. אם תוכלי להתייחס. הטיוטה שהעברתי לך היתה בעקבות,
ת. אני כבר לא כל כך זוכרת פרטים, אבל אני חושבת ש-,
ש. אני אומר לך שהיתה שיחה בינינו בעקבותיה העברנו טיוטה.
כב' השופט: היא אמרה את זה קודם.
עו"ד עשת: זה היה ברור? כי התחילה להגיד סליחה.
כב' השופט: היא אמרה, אתה דיברת איתה שלחת לה טיוטה.
עו"ד עשת: כן. זה היה נשמע לנו לא ברור.
כב' השופט: אני לפחות הבנתי שעורך הדין שוחח איתה.
ת. הוא בוודאי לא חלם על זה בלילה.
כב' השופט: הוא שוחח איתך טלפונית, שלח לך טיוטה.
ת. כן.
כב' השופט: את הערת הערות.
ת. נכון.
כב' השופט: בסוף הוא הגיע אליך גם הביתה.
ת. נכון.
כב' השופט: כך היתה הפרוצדורה.
ת. נכון.
כב' השופט: אגב, במה את עוסקת בדרך כלל?
ת. עוזרת בכירה למפקחת על רישום המקרקעין.
עו"ד גלייטמן: יש לי עוד כמה שאלות.

העדה משיבה לעו"ד גלייטמן:
ש. אמר עו"ד עשת שמסרת את התצהיר בביתך, מה היתה הסיבה שמסרת את התצהיר בבית ולא במשרד שלי או שלך?
ת. כי הימים היו ימי מחלתי. לא יצאתי את פתח ביתי.
כב' השופט: בעיה בריאותית.
ת. בעיה בריאותית.
ש. ענית קודם אל עו"ד זיילר שלא השתתפת בוועדות של וועדת הבחירות.
ת. בשל אותה סיבה. אני חושבת שנהגתי לתת את השירות הכי טוב לרשות המקומית מבחינת הבחירות. עשיתי את המקסימום, עד לחלק שחליתי בו ואז חלק שלא יכולתי להשתתף בו, עשיתי את הרוב טלפונית, עשיתי את המקסימום ביום הבחירות שזה היה שבוע לאחר שיצאתי מבית החולים ונוכחתי ביום שהיה קשה מאוד פיזית להיות, אבל עשיתי את כל המאמצים, בכל זאת להיות נוכחת ביום הבחירות ולמחרת, רק כדי שעיני בכל זאת תהיה פקוחה לכל המקסימום שלא יתפספסו דברים ואשמש ואמלא את תפקידי במלואו ומה שהוטל לי.
ש. אישרת קודם לגבי המקום בו נשמרים פתקים ומעטפות. האם את יכולה לתאר לנו איפה זה נמצא פיזית.
ת. זה היה, עכשיו אני אסביר, שאלה היא באמת במקום, כי זה היה בחדר בעירייה, עד שראיתי שבאמת הרוחות מתלהטות בדברים האלה ואז סברתי שאני צריכה גם את הפתקים להוציא מהעירייה כי לא יכולתי בהחלטה שלי שלא מספיק הפרוטוקולים שלא יהיו שם, אלא גם הפתקים רציתי להוציא אותם, לקחתי את הבן שלי עם המכונית שלו ודרשתי ממנו להוציא ולהביא גם את 27 הקרטונים להביא הביתה וכמעט קיבלתי צו איסור כניסה הביתה. אז בלחץ ומאחר ומשרד הפנים סירב להעניק לי חדר הוחלט לתת לי איזה שהוא חדר במקום שאני לא אזכיר איפה הוא בעירייה, במקום מבודד מבניין העירייה, בחדר בתוך חדר, יש לי עכשיו 4 מפתחות של איזה שהוא חדר בתוך חדר, מרוחק מהעירייה, שם נמצאים הפתקים.
עו"ד גלייטמן: תודה רבה.
כב' השופט: תודה רבה. אנחנו מאחלים לך הרבה בריאות ואת יכולה ללכת אם את רוצה להישאר את יכולה להישאר, אבל בהחלט סיימת להעיד.
העדה: תודה.
כב' השופט: בקשה. שמך המלא ות.ז. שלך.
מר מנסור: וליד מנסור. ת.ז. 201212148.
כב' השופט: אתה מוזהר שעליך לומר את האמת את כל האמת רק את האמת. אתה מעיד בדיון שמתקיים בהקלטה, ולכן תקשיב עד סוף השאלה אחר כך תענה. לא להיכנס אחד לדברי השני. במה אתה עוסק בדרך כלל?
מר מנסור: אני מפקח עבודה במשרד התמ"ת.
כב' השופט: בקשה.

העד מר וליד מנסור, הוזהר כדין ומשיב בחקירה לעו"ד גלייטמן:
ש. תאמר לי מה היה התפקיד שלך בבחירות לטירת הכרמל?
ת. הייתי ממלא מקום מנהלת הבחירות.
ש. במסגרת זו אילו פעילויות עשית, מה עשית במסגרת הזאת?
ת. נכנסתי לתהליך בחירות עקב מצב בריאותי של מירי, בהליך של קבלת הרשימות. החלפתי אותה וביום הבחירות היינו ביחד לשמחתי. היא הרגישה טוב והיא חזרה ואנחנו עבדנו יחד ביום הבחירות.
ש. לאחר הבחירות אילו פעילויות עשית במסגרת ממלא מקום?
ת. הייתי פה. שמרתי על החומר גם חלק מהזמן.
ש. האם מסרת חלק מהחומר לצילום?
ת. נכון.
ש. למי מסרת ומתי?
ת. לא זוכר להגיד לך מתי בתאריכים מסוימים, אבל מסרתי לאחד הרשימות שכחתי איך קוראים לו.
ש. אתה יכול להצביע למי מהנוכחים כאן? אם הוא ישנו כאן.
ת. קודם כל אריה טל מסרתי פעם אחת. כן, לאדיב. סליחה.
ש. לפריד.
ת. למר פריד. סליחה.
ש. מסרת לצלם. איפה ביצעת את הצילום?
ת. למר פריד ביצעתי במשרד הפנים בחיפה. למר טל בבית מלון הר הכרמל.
ש. כמה זמן היה החומר אצלך?
ת. 3 שבועות. בערך.
ש. באותה תקופה שהחומר היה אצלך, איפה אחסנת את החומר, איפה שמרת עליו?
ת. או בביתי או בבגאז' של המכונית.
ש. האם היתה גישה למישהו מבני הבית לחומר הזה?
ת. אף אחד לא ראה. אני יודע לשמור על חומר סודי וסודי ביותר. כך הוא נשמר אצלי.
ש. האם מישהו ניסה לטפל בחומר הזה במרכאות?
ת. אף אחד. רק אני בנוכחותי.
ש. נתת לו לצלם חומר אתה אומר.
ת. נכון.
ש. איזה אלפון הוא צילם? מה הוא צילם?
ת. צילם מר פריד קיבל יותר מרשימות לצלם, סליחה, פרוטוקול של קלפי אחד, מר טל קיבל לצלם פרוטוקול של קלפי מספר 12.
ש. האם מישהו מהם קיבל לצלם את האלפונים? פנקסי הבוחרים?
ת. נדמה לי שצילמו שני הדברים גם את האלפונים.
ש. באלפונים יש למטה סימון בכתב יד בעיפרון.
ת. כן.
ש. מי עשה את הסימון הזה?
ת. אני.
עו"ד גלייטמן: תודה רבה.
עו"ד עשת: אין לי חקירה לעד.

העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד זיילר:
ש. רק להבין, אתה עשית סימונים בעט או בעיפרון?
ת. בעיפרון.
ש. רק בעיפרון?
ת. נכון.
ש. אם אנחנו רואים סימונים בעת באיזה מהאלפונים זה לא אתה?
ת. אני סימנתי בעיפרון בתחתית הדפים לאחר שהיה דיון בבית משפט רציתי בעצמי לדעת איך ומה, לכן הסתכלתי בפרוטוקול וסימנתי בעיפרון בתחתית הדפים.
ש. אבל סימנת בעיפרון ולא בעת?
ת. בעיפרון.
ש. כל הסימונים בעט הם של מישהו אחר?
ת. יכול להיות.
ש. למה בכלל סימנת?
ת. אני אמרתי. עשיתי בשביל לדעת מה קורה בערב הדיון פה בבית משפט מחוזי הקודם, רציתי בשביל לדעת לעצמי מה קורה. לכן הסתכלתי, ספרתי וסימנתי.
ש. אתה סימנת צ' גם?
ת. לא.
כב' השופט: אני רואה למטה מספר בעיפרון. זה הסימון שלך?
ת. כן. בדיוק. ספרתי.
כב' השופט: מה שאתה אומר שהסימון שלך זה מה שפה למטה?
ת. כן אדוני.
עו"ד זיילר: כדי שנהיה בטוחים,
כב' השופט: סימנת בשני האלפונים או רק בזה עם המחיקות?
ת. נדמה לי בשניהם. גם ב-V וגם במחיקות.
עו"ד זיילר: אני אגיד לאדוני מה אני שואל כדי שאני אבין. רוצה להפנות אותך לעמוד 10, באלפון ה-V בעמוד 1, עמוד 3, יש סימונים בעט. זה לא אתה עשית?
ת. לא אני.
ש. גם רוצה להפנות אותך באלפון המחיקות למשל פה יש,
ת. זה אני.
ש. פה ב-368 אתה עשית את ה-300?
ת. כן.
ש. אולי תאמר לנו בינתיים כמה אנשים גרים אצלך בבית.
ת. אני, אשתי, בן, בת. ונכדים מדי פעם באים לבקר.
ש. כשצילמו אנשים את הספר הם צילמו,
ת. את הספר?
ש. אמרת שנתת לאנשים לצלם את הספר קודם.
ת. כן.
ש. הם צילמו בעצמם או אתה צילמת?
ת. אני הייתי איתם.
ש. פה למשל במספר 292.
ת. זה אני. כל מה שיש בעיפרון, אני יכול לקחת על עצמי.
ש. זה לא עיפרון. זה עיפרון ב-292?
ת. נראה לי שכן.
ש. אתה ביצעת מחיקות כלשהן מהספר?
ת. לא.
עו"ד גלייטמן: תודה. אין לי יותר שאלות.
העד משיב בחקירה נגדית עו"ד פלביאן:
ש. אתה מכיר נהלים איפה צריך לשמור קלפיות? את החומר שמגיע.
ת. אני אמור לשמור אותו במקום בטוח במבנה מועצה. אבל לאור הרגישות שהרגשנו במנהלת הבחירות רצתה להיות בטוחה שחלק מהזמן שמרה היא וחלק מהזמן שמרתי אני.
עו"ד פלביאן: תודה. אין לי יותר שאלות.
עו"ד זיילר: עוד שאלה אחת אם אפשר.
כב' השופט: בקשה.
העד משיב ברשות לעו"ד זיילר:
ש. מפנה אותך לספר ה-V ליד מספר 147 יש צ' אני רואה. יש סימון, אתה עשית אותו?
ת. לא. בוא נראה אם זה במקביל לו. כי ספרות של החיילים זה צ'.
ש. 211 אתה עשית?
ת. לא.
עו"ד זיילר: תודה.
עו"ד אביב: אין לי שאלות לעד.
כב' השופט: תודה רבה לך.
העד: תודה רבה אדוני.
כב' השופט: שמך המלא ות.ז. שלך.
מר סבג: איתן סבג, ת.ז. 034290890.
כב' השופט: אתה מוזהר שעליך לומר את האמת, רק את האמת וכל האמת. אנחנו מקליטים את הדיון לכן כדי שלא יהיה קשה לתמלל אתה מתבקש לא להיכנס אחד לדברי השני, וגם תשובות של כן ולא לא להנהן, אלא להגיד כדי שהכל ייקלט. תשיב בקשה לשאלות עו"ד גלייטמן.
העד משיב בחקירה עו"ד גלייטמן:
ש. תאמר לי איתן, מה השכלה שלך?
ת. כרגע תואר ראשון בלקראת סיום תואר שני.
ש. איפה אתה עובד?
ת. בעירייה.
כב' השופט: מה אתה לומד תואר שני? מה תואר ראשון?
ת. תואר ראשון מזרח התיכון, תואר שני מדע המדינה. באוניברסיטה העברית.
ש. מה התפקיד שאתה ממלא בעירייה?
ת. ממלא מקום של מנהלת שותפויות של מרכז הנוער. היא כרגע בחופשת לידה.
ש. אני מבין שאתה היית מזכיר הקלפי מספר 12 בטירת הכרמל, נכון?
ת. נכון.
ש. האם נכון שאתה נכחת בקלפי הזאת כל שעות היום עד הסיום?
ת. לא.
ש. בוא תפרט את השעות בהם היית בקלפי.
ת. נכחתי מהבוקר, מהפתיחה או לפני הפתיחה. יצאתי להפסקה אני חושב בסביבות השעה 8 או משהו כזה, יצאתי להפסקה של 25 דקות או חצי שעה. משהו כזה. שהגיע מזכיר שהחליף אותי ויצאתי גם כדי ללכת להצביע.
כב' השופט: זה שמונה בערב או שמונה בבוקר?
ת. שמונה בערב. בערך.
ש. הפסקה שלך ערכה כחצי שעה בלבד?
ת. בין 20 דקות לחצי שעה.
ש. לאחר מכן מה עשית?
ת. חזרתי לקלפי.
ש. עד מתי נכחת בקלפי הזאת?
ת. עד לסגירה. עד שבעצם סיימנו את כל התהליך.
ש. אתה יודע כמה מצביעים היו באותה תקופה שנעדרת לרגל הפסקה?
ת. לא. לא זכור לי.
ש. יש לך איזה שהוא אינדיקציה?
ת. לא.
ש. כשבאת שאלת כמה מצביעים היו בחצי שעה?
ת. כיוון שאני לא זוכר אם עשיתי את זה אז אני לא יודע.
ש. מתי קיבלת את כל החומר שקשור לבחירות?
ת. בערב לפני.
ש. איפה שמרת אותו?
ת. אצלי בבית.
ש. באיזה מקום שמרת עליו?
ת. אני גר בשכירות במושב מגדים. ספציפית בבית איפה?
ש. איפה אתה גר?
ת. במושב מגדים.
ש. איפה זה היה בתוך הבית?
ת. נראה לי בסלון.
ש. אתה ראית את הפרוטוקולים למועצה ולרשות?
ת. ביום הבחירות. בוודאי.
ש. אתה יכול להגיד לנו אם היתה בסופו של יום דילמה לגבי אי התאמה?
ת. בסופו של יום לא היתה דילמה.
ש. היתה בכלל איזו שהיא בעיה של ספירה או אי התאמה?
ת. כן. היה כשספרנו את המעטפות רשמנו 420, אחר כך כשספרנו את סך כל הקולות הכשרים והפסולים ראינו שלא הגענו ל-420. בשלב הזה שעלה גם משקיפים וגם חברי וועדה, לא זוכר אם זה כולם, אבל הציעו שאין טעם לעשות ספירה חוזרת כי כנראה טעינו בספירת מעטפות. בשלב זה התקשרתי למנהלת בחירות ושאלתי אותה אם יש אפשרות כזאת שלא לספור את המעטפות עוד פעם לאור הפער הזה, הם אמרו שלא, ספרנו שוב פעם והפעם זה הסתדר.
ש. כשאתה מדבר על ספירת מעטפות, האם זה נכון שספירת מעטפות היא שלב ראשון ומקדים לפני פתיחת המעטפות?
ת. בוודאי.
ש. מוציאים קודם את כל המעטפות.
ת. נכון. מפרידים לבנות צהובות, סופרים.
ש. אחרי זה?
ת. סופרים את הלבנות.
ש. וגם את הצהובות, נכון?
ת. לא. את הצהובות ספרנו רק אחרי שסיימנו את כל התהליך של הלבנות.
ש. בסופו של יום כמה מצביעים בפועל מימשו את הזכות שלהם בקלפי הזאת שלך? סך הכל. כשרים ופסולים.
ת. 409.
ש. האם המספר הזה נכון גם למועצה וגם לרשות?
ת. כן.
ש. היתה התאמה מוחלטת בין השניים?
ת. כן. אחרי ספירה חוזרת היתה התאמה. בצהובות לא היתה בעיה.
כב' השופט: למען הסדר הצהובות זה של?
ת. הרשות.
כב' השופט: הלבנות של מה?
ת. למועצה.
ש. באיזה אלפון אם בכלל אתה החזקת כאשר בא בוחר וביקש להצביע.
ת. זה שסימנתי את ה-V.
ש. מי החזיק באלפון השני?
ת. חברי וועדה.
ש. אתה זוכר אולי מי?
ת. זה לא היה לדעתי, בהתחלה היתה סגנית היושב ראש.
ש. שמה?
ת. לא זוכר. אני חושב שזה אפילו ככה פעם אולי אצל היושב ראש היה היא מחקה קצת, פעם אצל הבחורה השנייה של הוועדה.
ש. מתי סימנת את ה-V?
ת. בשלב שבו זיהיתי את הבן אדם.
ש. לאחר מכן כאשר הוא סיים את ההצבעה שלו, מה היה המשך התהליך?
ת. חברי הוועדה מחקו.
ש. כשאתה אומר מחקו, סימנו קו ארוך לרוחב, נכון?
ת. פס על השם של הבן אדם.
ש. אתם עשיתם ספירה, הצלבה בין אלפון לבין מחיקות בין האלפונים?
ת. לא. לא נראה לי.
ש. בעצם הטענה העיקרית שבאו אנשים והצביעו פעמיים. פעם אחת הוא הצביע בשבילו, כך אומרים, פעם אחת הוא קיבל, הצביע פעם נוספת וקיבל מעטפות נוספות. היה מצב כזה כאשר אתה קיבלת, כאשר בא מישהו וביקש להצביע שמחקת פעמיים שם, זאת אומרת אפשרת למישהו להצביע במקום אחרים?
ת. לא. היתה בעיה אחת, היא כתובה בפרוטוקול, אני לא זוכר את כל ההשתלשלות, טעות בזיהוי שהיא כתובה בפרוטוקול.
ש. אבל מעבר לזה היה מצב כזה שאתה תבוא או מישהו אחר, סגן היושב ראש או ראית שמישהו קיבל 4 מעטפות במקום שתיים?
ת. אני לא ראיתי.
ש. האם היית כל הזמן בקשר עין לגבי המעטפות?
ת. אני מניח, להגיד לך במאה אחוז לא יודע להגיד לך. אבל כן, היתה יושבת ראש שמחלקת את המעטפות שישבה לידי. הייתי שם למעט יציאה לשירותים או דברים כאלה.
ש. מי מסר את המעטפות למצביע?
ת. היושבת ראש.
עו"ד גלייטמן: תודה. אין לי יותר שאלות.
העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד עשת:
ש. אתה אמרת שהיית בקלפי 12 משעות בוקר עד הלילה זולת תקופה קצרה, פרק זמן קצר שיצאת מהקלפי, זה מופיע רישום בפרוטוקול, רואים שהצבעה החלה בסביבות השעה 07:05 בבוקר, והסתיימה בשעה 22:00 בלילה, פחות או יותר תואם את מה שאמרת כאן מבחינת השעות שהקלפי פעלה. שעות בהן נכחת בקלפי, זה נכון?
ת. נכון.
ש. לגבי יציאה שלך מהקלפי יש פה הערה בפרוטוקול הצבעה למועצת הרשות, כתוב יהב גיא מחליף מזכיר בשעה 20:40 איתן חזר בשעה 20:55.
ת. אוקי.
ש. זה תואם את מה שאמרת קודם שיצאת לפרק זמן קצר ודאגת שיחליף אותך יהב גיא, זה נכון?
ת. אני לא זוכר את השם. הגיע בחור אני לא מכיר אותו.
ש. אבל החליף אותך מישהו בתפקיד.
ת. החליף אותי מישהו שהוא המזכיר.
ש. במהלך כל היום בו נכחת בקלפי, ספרי הבוחרים היו למעשה על השולחן והיו בשימוש חברי הוועדה, זה נכון?
ת. נכון.
ש. תחת עינך זה נכון?
ת. נכון.
ש. יש לך יסוד לחשוב שספרי הבוחרים טופלו במרכאות או זויפו, או שהוספו בהם רישומים כוזבים בזמן שאתה היית בקלפי ושהספרים היו תחת ידך?
ת. בזמן שאני הייתי לא ראיתי דבר כזה, עוד פעם, למעט יציאה או שתיים לשירותים במהלך היום.
ש. זה כל אחד צריך לצאת לשירותים.
ת. לא. אני אומר. אני מציין את העובדות.
ש. אנחנו גם רואים שבסוף יום הבחירות בגמר הצבעה רשומים פה שורה של בעלי תפקידים, יושב ראש, סגן, חבר, מזכיר זה אתה ועוד שמונה משקיפים. הפרוטוקול משקף, אני יכול להראות לך אם אתה רוצה. אני מניח שהפרוטוקול משקף את אנשים שנכחו בזמן הספירה. נכון?
ת. נכון.
ש. הצגתי לעד את עמוד 2 לפרוטוקול בחירות למועצה. רשומים שמות של חברי הקלפי ומשקיפים שנכחו אז. אתה אמרת שאתה סימנת את סימוני ה-V בספר בוחרים ראשון, בעותק הראשון, נכון?
ת. כן.
ש. סימוני מחיקות שסומנו על ידי חברי ועדה אחרים זה נכון אם אני אגיד לך שמות כמו רחל בן שמעון, ספיר טל, אחר כך מרמלרשטיין שהחליף.
ת. ספיר טל אני זוכר.
ש. את המעטפות אתה הוצאת מהארגז?
ת. לפני?
ש. להצבעה.
ת. כל פעם?
ש. כן.
ת. אני הוצאתי.
ש. אתה הוצאת אותן ואני רואה פה ברישומים בהערות של פרוטוקול לגבי חתימה של מעטפות בדרך כלל כל 50 מעטפות ראיתם לנכון לרשום הערה שנחתמו בדרך כלל על ידי שני נציגים, זה נכון?
ת. נכון.
ש. לגבי תהליך סגירת הקלפי, אתה לקחת את שני ספרי הבוחרים ושמת אותם במעטפה סגורה, זה נכון?
ת. זה יחסית בתחילת התהליך. יש את הסדר.
ש. לפי נוהל סגירת קלפי?
ת. תדריך המזכיר.
ש. אתה לקחת את שני ספרי הבוחרים?
ת. הכנסתי אותם למעטפה.
ש. אתה לקחת את החומר הצבעה כולל ספרי בוחרים למרכז הקליטה, זה נכון?
ת. נכון.
ש. נכון שלווית על ידי שוטר למרכז הקליטה בשם שרון לוי?
ת. כן. את השם אני לא זוכר.
ש. אבל לווית על ידי שוטר.
ת. כן.
ש. זה בעצם חייל שוטר, בחור צעיר. אם אתה זוכר.
ת. אם אני לא טועה מדים כחולים.
ש. לא שמת לב לגיל.
ת. אני לא זוכר.
ש. אבל לווית על ידי שוטר מהקלפי למרכז קליטה.
ת. כן.
ש. בפרוטוקול יש הערה לגבי מאבטח, כתוב מאבטח הולך ב-20:00 הגיע ב-6:45. אני יכול להראות לך.
ת. כן.
ש. זה כתב שלך? כל מה שנרשם בפרוטוקול אני מבין שזה כתב שלך למעשה, נכון?
ת. נכון.
ש. הערה לגבי המאבטח אתה זוכר?
ת. כן. הוא ביקש מהם שירשמו את זה ענייני שכר ומשהו כזה. הוא ביקש שזה יהיה כתוב.
ש. מאחר שחברי שמחפש כל מקום לטעון טענה, אני אומר עניין המאבטח הועלה מאחר והיתה טענה שלא היה ליווי של החומר מהקלפי למרכז קליטה. אני שואל נכון שרשום שהמאבטח הלך, אבל למעשה אישרת לי שליווה אותך שוטר שנכח במקום אחרי שסיימתם לספור, הוא ליווה אותך למרכז קליטה. זה נכון
ת. כן. הוא עמד בחוץ.
ש. אתה מסרת את החומר הצבעה כולל שני ספרי הבחירות במרכז הקליטה לקולט או קולטת?
ת. קולטת.
ש. אנחנו יודעים שגב' ענבל אזולאי, שהגישה תצהיר, אתה זוכר אותה? היא זו שספרה את ספר המחיקות והגיעה לאותו מספר 351. אתה רשמת בפרוטוקול את המספר 351 על סמך מה שאמרה לך ענבל, נכון?
ת. נכון.
ש. לא ספרת בעצמך?
ת. לא.
ש. המספר שרשום 351 בסעיף 9 לפרוטוקול בחירות למועצה, וגם אותו מספר רשום בפרוטוקול מקביל של ראש הרשות, זה כתב ידך.
ת. כן.
ש. וזה רשמת על סמך מה שאמרה לך ענבל?
ת. כן.
ש. אני אומר לך שמהחומר שבפנינו גם איש נוסף מהוועדה לא ספר באותו זמן את ספר הבוחרים, זולת אותה ענבל.
ת. לא. לדעתי לא.
ש. לא ספרו.
ת. לא.
ש. אתה זוכר שהיא הלכה מיד הביתה אמרה שהיא מותשת, לא מרגישה טוב.
ת. בסיום של המועצה לדעתי אחרי שהסתיימה ספירה של הלבנים היא אמרה שהיא הולכת.
ש. עו"ד גלייטמן שאל אותך, אני מפנה אותך בכל זאת בגלל חשיבות לסעיף בפרוטוקול, בסופו של דבר הסיכום של הקולות מופיע בסעיף 12 לפרוטוקול הבחירות למועצה, ובהתאמה גם בסעיף 12 לפרוטוקול הבחירות לראש הרשות אני מפנה אותך לעמוד 3 לפרוטוקול הבחירות לראש הרשות, סעיף 12, ולפרוטוקול בחירות למועצה עמוד 3, סעיף 12, אתה מאשר לי שמספר מצביעים בפועל 409 בשני הפרוטוקולים, זה נכון?
ת. 409 זה המספר. רק את התיקון פה עשתה בקליטה.
ש. הוא מראה ברובריקה מספר מצביעים בפועל, כל מעטפות הצבעה שהוצאו מן הקלפי, יש כאן מספר 409.
ת. זה לא כתב יד שלי.
ש. מה לא כתב יד שלך?
ת. זה. זה תיקון שהוא נעשה כי אולי שכחתי לציין את זה פה, ואז היא פשוט סימנה את זה. אחרי שסימנתי את זה שם. זה שלי.
ש. מפנה לעמוד 3 לפרוטוקול בחירות לראש רשות, מספר 409 זה כן כתב ידך?
ת. כן.
ש. כלומר בקליטה תוקן בפרוטוקול הבחירות למועצה המספר בהתאמה למספר הזה?
ת. לא. לדעתי בקשר לסיכום פה של הפרוטוקול הלבן. הרי היתה בעיה בספירה. אז ספרנו שוב, כנראה אני לא תיקנתי, אם אני זוכר נכון, אז היא כתבה פה בכתב ידה.
ש. מקובל עליך שזה המספר הנכון? 409.
ת. כן.
ש. בתצהיר שהוגש של גב' ענבל אזולאי היא טוענת שהיא ספרה, כמה פעמים אתה זוכר שהיא ספרה?
ת. אני זוכר פעם אחת.
ש. אני אסתכל בנייר רגע.
ת. אני חושב שהיא טעתה כמה פעמים, זה כן.
ש. בספירה?
ת. היא לא הצליחה כי היה רעש או משהו כזה. אולי ספרה כמה פעמים, אבל אני זוכר שפעם אחת.
עו"ד עשת: תודה. אין לי שאלות נוספות.
העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד זיילר:
ש. אולי נתחיל מנקודה אחרונה כדי להיות בטוחים שהבנו, אתה בעצם אומר לנו שבפרוטוקול של מועצת העיר נערך תיקון בעמוד 3 אם אני מבין נכון בסעיף 12.
ת. כן.
ש. זה תיקון שנעשה לאחר שהפרוטוקול נחתם?
ת. כן.
ש. מה פתאום נעשה תיקון כזה?
ת. לדעתי בביקורת, היא ראתה שזה פשוט לא נרשם המספר 409 שם.
ש. אתה היית אז או אתה מעריך שזה מה שקרה?
ת. לא. אני ראיתי. אני הייתי. היא עשתה את זה.
ש. אתה הפנית את תשומת לבה שיש פער או מה?
ת. היא עשתה את החישובים. היא עושה ביקורת לפרוטוקול. היא ראתה שבנקודה הזאת פשוט לא רשום המספר 409. היא סימנה 409.
ש. בלי לבדוק מה בפועל המצב?
ת. לא. היא ספרה. זה כן.
ש. אבל לא את המעטפות.
ת. לא. היא לא פתחה שוב פעם וספרה מעטפות. לאור מה שכתוב בפרוטוקול היא עשתה את התיקון.
ש. גם בספר ראש העיר היה נתון של 420, בסעיף 10. הפרוטוקול הצהוב. ו-409 בסעיף 12. הפנית את תשומת הלב לכך?
ת. לא. זה פשוט לדעתי כאן לא תוקן כמו שזה תוקן בלבן. לאור הספירה החוזרת שנערכה.
ש. מתי עשו את הספירה החוזרת?
ת. ברגע שלבנים, היתה בעיה בלבנים. ברגע שמתקבל מספר צריך לרשום אותו בשני הפרוטוקולים.
ש. אני רוצה להבין. אם הבנתי נכון קודם עשו ספירה של הלבנים.
ת. היתה ספירת מעטפות לבנות.
ש. ספירה של הלבנות אתה אומר היה פער, ספרו עוד פעם את הלבנות.
ת. ספרנו עוד פעם.
ש. תיקנו בלבנות?
ת. כן.
ש. עכשיו התחילו עם הצהובות. למה שם כתבו 420?
ת. צריך להסתכל, להיזכר. אני לא יודע.
ש. אני אראה לך.
ת. לא זוכר אם סך הכל 409, או 409 כולל.
ש. 409 זה הצהוב.
ת. כן.
ש. כתוב 420. כל זה נרשם אחרי שכבר הסדירו כאילו את הנושא בפרוטוקול הלבן.
ת. כן. לדעתי זה טעות שלי.
ש. זאת פעם ראשונה שאתה מכהן כמזכיר וועדת קלפי?
ת. כן.
ש. עשית קורס?
ת. היתה הכשרה. כן.
ש. היתה בחינה?
ת. כן.
ש. עברת?
ת. נראה לי שכן, אם קיבלו אותי. לא הודיעו לנו.
ש. אתה אומר שנכחת כל היום בקלפי למעט בין השעות 8:40 ל-8:55 כפי שמצוין בפרוטוקול.
ת. כן.
ש. ספר ה-V היה בעצם כל היום אצלך אם כך?
ת. כן. למעט הזמן שיצאתי.
ש. ואתה עשית בו את סימוני ה-V?
ת. כן.
ש. וסימנת כל מצביע שהגיע בעצם ב-V?
ת. סימנתי כל מצביע, היתה נקודה אחת אני חושב שעלית סימנה, יושבת ראש סימנה מספר מצביעים מועט.
ש. ב-V?
ת. כן. באותו רגע היא רצתה לסמן בזמן שאני זיהיתי איזה מישהו. אפשר לזהות את זה לפי ה-V. זה לא בעיה.
ש. אני אגיד לך, עלית טל נתנה פה תצהיר והיא אומרת בסעיף 7 לתצהיר שלה, אני לא סימנתי את המצביעים בספרי הבוחרים, אז זה לא מדויק מה שהיא אמרה?
ת. עוד פעם, למעט מספר בודד מאוד, של שניים שלושה אנשים. כשזה היה בסמוך אלי.
ש. אתה ערכת את הפרוטוקולים של וועדת הקלפי?
ת. כן.
ש. הרישומים שם הם שלך למעט בעצם מה שאתה אומר שתוקן אחר כך בקליטה?
ת. כן.
ש. וזה נכון שהמזכיר קלפי צריך לחתום על פרוטוקול של וועדות קלפי?
ת. על הפרוטוקול כן.
ש. צריך לחתום, ידעת את זה?
ת. המזכיר כן.
ש. יש סיבה למה לא חתמת על הפרוטוקולים?
ת. החתימה שלי לא מופיעה.
כב' השופט: אתה יודע למה?
ת. נראה לי או שכחה תוך כדי.
ש. זה מקרה אתה אומר?
ת. כן.
ש. או לא בגלל שסברת שאולי משהו לא תקין?
ת. ממש לא.
ש. הרעיון להרחיב את החריץ של הצבעה לא היה רעיון שלך?
ת. לא.
ש. היה רעיון של עלית טל, נכון?
ת. אני לא זוכר אצל מי זה התחיל, אבל זה היה גם בקרב חברי הוועדה, אני לא זוכר מי הראשון.
ש. במהלך היום התגלתה איזו שהיא אי התאמה בין מספר הבוחרים בספר המחיקות למספר בוחרים בספר ה-V?
ת. אני לא זוכר אם ערכנו ספירה כזאת.
ש. אתה לא זוכר אם ספרת במהלך היום?
ת. במהלך היום אני יודע שאני ספרתי. אם עשינו השוואה את זה אני לא זוכר. אני יודע שספרתי פעמיים או שלוש כי ביקשו סטטיסטיקה.
ש. את ספר ה-V?
ת. כן.
ש. מתי ספרת?
ת. שעות בוקר, פעם אחת בצהריים לדעתי, אולי עוד פעם לקראת שעות הערב.
ש. כל פעם שספרת עשית סימונים בספר?
ת. לא זוכר.
ש. לא זוכר אם סימנת או לא?
ת. לא. לא זוכר אם סימנתי או לא סימנתי.
ש. יכול להיות שסימנת?
ת. V נוספים?
ש. כן.
ת. לא.
ש. אבל התאמה בין ספר V לבין ספר מחיקות עשיתם?
ת. אני אומר, שאלת אותי ואני אומר שאני לא זוכר אם עשינו את השוואה הזאת.
ש. אני שואל אם ערכתם התאמה בין הספרים.
ת. לא.
ש. כי עלית טל אומרת בסעיף 7 לתצהיר שלה שבמהלך יום הבחירות בשעות הצהריים אבחנתי כי אין התאמה בין מספר הבוחרים בשני הספרים ומזכיר הקלפי טיפל בעניין.
ת. באיזה צורה טיפל?
ש. אני שואל אותך. מה שהיא אומרת זה לא נכון?
ת. לא.
ש. בשום אופן?
ת. לא עשיתי שום התאמה.
ש. כשספרת את הספר של ה-V איך ספרת? סימנת עליו סימונים?
ת. אני לא זוכר איך ספרתי, אבל הרעיון הוא שספרתי V, כתבתי לי אני חושב אפילו בדף בצד, כל פעם כל עמוד כמה הגעתי, או משהו בסגנון הזה.
ש. בדף בצד או בספר עצמו?
ת. אני אומר, דף בצד אני זוכר במהלך הזה. יכול להיות שאולי, לא יודע, לא זוכר, אולי סימנתי איזה נקודה או משהו כדי להיזכר. אולי נכנס בוחר אז סימנתי לי לדעת איפה הפסקתי.
ש. מתי עשית את הספירה האחרונה?
ת. לא זוכר.
ש. אתה ידעת במהלך היום כמה בעצם בוחרים הגיעו פחות או יותר.
ת. בערך.
ש. איזה מספר הגעת?
ת. הערכה שלי באזור ה-300 ומשהו, זה היה הדיווח האחרון. אבל עוד פעם, אני לא זוכר מתי זה היה ולא זוכר את המספר גם ,זה לא בעיה, אפשר לשאול את מי שקיבל את הסטטיסטיקה, בטח כתוב לו השעה שהוא ביקש ואת המספר.
ש. מראה לך מספרים בספר ה-V. נגיד בעמוד 3, את המספר 13, או 23 כתוב פה. כתוב 18.
ת. לא נראה לי כתב שלי.
ש. זה לא כתב שלך?
ת. לא.
ש. והמספר 7 ו-11?
ת. גם.
ש. מפנה בעמוד 4 ל-7, 11 בעמוד 5. וכן הלאה. מפנה ל-19 עמוד 7. זה לא כתב ידך?
ת. לא.
ש. לא אתה סימנת את הסימונים האלה.
ת. זה לא כתב יד שלי.
ש. מי סימן אתה יודע?
ת. לא.
ש. הספר היה בחזקתך כל היום, נכון?
ת. כן. שוב, למעט קטעים שיצאתי לשירותים.
ש. אתה גם לא יודע אם כך מתי סימונים אלה נעשו בספר?
ת. לא.
ש. זאת אומרת אם אני מבין נכון הסימונים האלה נעשו אחרי שהספר עזב אותך?
ת. זה מה שאתה מסיק.
ש. אתה מסיק אחרת?
ת. לא יודע.
ש. אני שואל. האם ידוע לך כי במהלך היום,
ת. במהלך היום אני לא זוכר ולא ראיתי שנעשו סימונים.
ש. אז ההיסק הוא שלמיטב הבנתך, עד כמה שאתה יכול לנתח את הדברים המספרים האלה הוספו לאחר מעשה.
ת. יכול להיות.
ש. יותר סביר בעיניך?
ת. כן.
כב' השופט: בכל מקרה ביום הבחירות לא ראית את המספרים האלה?
ת. אני לא זוכר שהיה סיטואציה שנכנסו מספרים כאלה או שמישהו סימן את זה בספר.
ש. אני מבין שכשספרו את ה-351 ואחר כך ראו שיש 409 או 420 פתקים התחיל ויכוח בקלפי בנושא של הפער הזה, לא?
ת. כן. המשקיפים. אחת המשקיפות לדעתי.
ש. גם משה אברמוב גם כן התלהטו רוחות, לא?
ת. כן.
ש. אז עשו ספירה מחדש לראות עוד פעם אם יש 351?
ת. של הספר?
ש. כן.
ת. אני לא זוכר שהיתה ספירה נוספת של הספר.
ש. אתה לא זוכר?
ת. לא.
ש. לא לכן התקשרת לענת חי?
ת. לא. אני התקשרתי לגבי ספירת מעטפות.
ש. כי אני מקריא לך שוב מהתצהיר של עלית טל, סעיף 12, היא אומרת - ידוע לי כי מזכיר הקלפי התקשר למנהלת הבחירות כדי לשאול מה לעשות לגבי אי התאמה בין הספירה שביצעה גב' אוזלאי לפיה סומנו בספרי הבוחרים 351 לבין מספר המעטפות שנספרו 409. זה לא נכון מה שהיא אומרת?
ת. אני אומר לגבי המעטפות אני כן.
ש. אבל היא מספרת לנו שאתה התקשרת בקשר לפער בין המספר שסומן בספר בוחרים, 351, לבין מספר מעטפות 409.
ת. הבעיה שלי היתה אי התאמה בין 420 מעטפות או כמה שהיה שם בספירה, לבין סך הכל הקולות הכשרים והפסולים, את זה אני התקשרתי.
ש. זאת אומרת מה שעלית טל אומרת שהתקשרת בגלל הפער בין ספר בוחרים לבין מספר מעטפות הוא לא נכון?
ת. לא. לא בגלל זה התקשרתי.
ש. אז מה שהיא אומרת זה לא נכון לשיטתך? כי אני אומר לך שגם המצהירים אחרים אומרים את זה. גב' אזולאי אומרת שהיא ספרה 3 פעמים בגלל שהרוחות התלהטו ורצו שהיא תספור עוד פעם כשגילו את הפער. זה לא נכון?
ת. אני לא זוכר שזה היה. עד כמה שאני זוכר קיבלתי ספירה אחת של 351, וזה מה שכתבתי. אני לא זוכר את הסיטואציה אם היא ספרה עוד פעם. את זה אני לא זוכר.
ש. יכול להיות שהיא ספרה עוד פעם.
ת. אולי. אני לא זוכר.
ש. ולך זה לא היה נראה בעייתי שסופרים, הרי אתה ראית אתה אומר במהלך היום שמחקו כל בוחר שמגיע, נכון?
ת. לא. לא אמרתי את זה.
ש. לא ראית שמחקו בוחרים שהגיעו?
ת. לא. אני ראיתי בפירוש שהיה במהלך היום אנשים שכיוון שחברי הוועדה היו עסוקים בלתת דיווחים למפלגות שלהם או רשימות שלהם על מספר בוחרים שהגיעו ומי הגיע, אז הרבה פעמים סימנו ברשימות שלהם בדיווחים לפני שהם מסמנים בספר. והערתי על זה לחברי הוועדה מספר פעמים במהלך היום , למרות שחלק מהניהול התקין לדעתי ש-,
ש. הבנתי. זאת אומרת אתה אומר שספר מחיקות לא מולא בקפדנות כמו ספר ה-V?
ת. כן.
ש. זאת אומרת בספר ה-V אנחנו נמצא את מלוא הסימונים לשיטתך.
ת. בהנחה שלא טעיתי אז כן.
ש. בהנחה שלא טעית. אבל בספר מחיקות נמצא פחות.
ת. יכול להיות. כן.
ש. פער משמעותי? על כל פנים אתה אומר מספיק משמעותי כדי ש-,
ת. תראה, במהלך היום ראיתי את זה לא פעם ולא פעמיים שהיה שם בנושא של המחיקות של חברי וועדה, ראיתי שהיה עם זה קצת פלונטר והם לפעמים השלימו או זכרו בעל פה מי הגיע והשלימו את זה אחר כך.
ש. זאת אומרת ולכן בגלל דבר הזה לא היה נראה בעיניך מוזר שספרו רק 351?
ת. ראשית כשאמרו את המספר בסוף ראיתי את הפער הזה, אמרתי אוקי, יכול להיות שזה נבע משם, למרות שהמספר עדיין נראה לי מוגזם בהפרש, שנית יש על פי תדריך למזכיר זה גם מה שקיבלנו במהלך הכשרה, לא חייבת להיות התאמה.
ש. לכן אתה אומר זה לא נראה לך מוזר?
ת. לא.
ש. כי כל חברי הקלפי זה כן נראה להם מוזר, אתה אומר התלהטו הרוחות.
ת. חברי הקלפי התלהטו הרוחות לא זוכר אם זה היה סביב הסיפור או פער או לספור שוב פעם. אבל שוב, חברי הוועדה,
ש. אתה באותו זמן חשבת שספר המחיקות מבטא את המספר הנכון לכן רשמת 351.
ת. ברגע שהיא אמרה לי את המספר אז רשמתי אותו.
ש. את מספר המחיקות הנכון? כך חשבת?
ת. לא חשבתי. זה מה שכתבתי. זה מה שהיא אמרה וזה מה שכתבתי.
ש. לא היתה לך סיבה לחשוב שזה לא המספר הנכון?
ת. לא.
ש. לא?
ת. אמרתי לא.
ש. אתה סיפרת לנו שהיה פער בין 390 מעטפות ל-420. בספירה של המעטפות. נראה שאני מדייק בנתונים. בין 390ל-409. אם אני מבין נכון ספרו 390, או אולי אתה יכול לספר לנו מה היה הפער שהתגלה במעטפות.
ת. אני לא זוכר את המספר המדויק. אז מה שתגיד לצורך העניין,
ש. מה יהיה סדר הדברים? קודם ספרו,
ת. ספרו מעטפות לבנות.
ש. ספרו מעטפות לבנות?
ת. כן.
ש. הגיעו ל-390? יכול להיות? אני רואה לפי הספר.
ת. לא זוכר את המספר. זה ספירת קולות מה שאתה מסתכל.
ש. אתה אומר לי שהאירוע של ספירה חוזרת של המעטפות ומספרים שונים לא מופיע בכלל בפרוטוקול.
ת. לא. לדעתי מופיע תיקון.
ש. איפה מופיע?
ת. אותה הצבעה.
ש. תיקון בכתב יד?
ת. כן.
ש. אין לזה אזכור בפרוטוקול.
ת. שהיתה ספירה חוזרת?
ש. כן.
ת. איפה הפרוטוקול עצמו. כל התיאור של כל ההתרחשות.
ש. זה של המועצה.
ת. כתבתי את הכל במועצה. נראה לי מוזר.
ש. אתה אומר שנראה לך מוזר שאין רקורד לנושא של מעטפות, ספירה חוזרת. ונושא של ספירה חוזרת של פתקים את זה אתה זוכר?
ת. של הפתקים כן. את זה ספרנו שוב פעם.
ש. פעם ראשונה היה 390. פעם שנייה ענבל ספרה והיה 409. נכון?
ת. כן.
ש. אז ספרו עוד פעם וראו שענבל צדקה, נכון?
ת. כן. אבל שוב,
ש. 409 אתה מסכים איתי שזה המספר.
ת. כן. זה המספר.
ש. לשיטתך.
ת. זה לא כתב יד שלי. זה היה 409.
ש. אבל פה מה שכתוב סעיף 4 - 409 בכתב יד זה לא כתב ידך?
ת. לא.
ש. זה הוסף לאחר מעשה?
ת. כן.
ש. על ידי מי?
ת. לדעתי בקבלה.
ש. גם כן הפנית את תשומת לבם או מה?
ת. נראה לי בסך כל החישוב.
ש. אבל מה היה כתוב במקור? כי כאן כתוב שעשו ספירה חוזרת.
ת. 409.
ש. מה היה כתוב בפרוטוקול במקור, כי הוא מתעד לנו בזמן אמת. הוא אומר כיוון שלא הותאם לסך הכל הוחלט על ספירת מעטפות חוזרת, התגלו, אז מה התגלו לפני שמחקו? מה אתה רשמת? אולי נראה את הפרוטוקול המקורי. אתה יכול לזהות מה כתבת?
ת. (מעיין במסמכים).
ש. אתה זוכר שעשו את המחיקה הזאת במרכז קליטה?
ת. כן. היא עשתה איזו שהיא מחיקה.
ש. למה עשו?
ת. עשו תיקון, כי היתה לצורך העניין בין מה שכתוב לבין 409 שהיה בפועל,
ש. בעצם מגיעים למרכז קליטה ומחליטים שמה שחתמו עליו אנשים לא נכון, ואז מוחקים? זה בעצם מה שקרה?
ת. אני חושב שהיא כנראה שמה לב שאולי אני שכחתי לתקן או משהו.
ש. 409 שכתוב בשורה שנייה סעיף 13, עמוד 4. הוא כתב ידך או לא כתב ידך?
ת. לא.
ש. גם לא כתב ידך?
ת. לא.
ש. אז אנחנו בעצם לא יודעים כמה ענבל ספרה בספירה הכוללת של הפתקים.
ת. כן. קשה לזהות.
ש. אולי לכן לא חתמת על הפרוטוקול?
ת. לא. גם בצהוב לא חתום?
ש. גם בצהוב לא חתום. ראית קודם. בוא תראה במקור.
ת. בסדר. אם אתה אומר.
עו"ד עשת: אנחנו מוכנים להגיש את המקור.
עו"ד זיילר: אולי בטוח לשמור את זה בבית משפט. אומרים לי שקודם אמרת שענבל טל לא הצליחה לספור בגלל הרעש, ענבל לא הצליחה לספור בגלל הרעש, זה מה שאמרת?
ת. אני זוכר שהיא התבלבלה מספר פעמים בספירה.
ש. אולי זו עלית טל היתה שהתבלבלה? אפנה שוב לתצהיר שלה.
ת. היא התבלבלה בפתקים, זה סיפור אחר או במעטפות.
ש. מפנה לתצהיר של עלית טל בסעיף 7 היא אומרת "בסיום יום הבחירות ניסית לספור את המחיקות בספר הבוחרים, אך הרעש לא אפשר לי להשלים את הספירה, קשה מאוד היה בנסיבות לספור את הסימנים, מכיוון שהתקשיתי בספירה הועברה הספירה לגב' ענבל אזולאי", יכול להיות שזה היה סדר הדברים ומי שהתקשה ברעש היתה עלית טל ולא ענבל אזולאי? זה מה שעלית טל אומרת לנו.
ת. יכול להיות. אני לא זוכר באמת.
ש. אני מבין שבעצם אתם תיעדתם בפרוטוקול את כל ההחתמות של המעטפות על ידיכם.
ת. כן.
ש. זאת אומרת אם מסתכלים על הפרוטוקול אפשר לדעת כמה מעטפות הוחתמו.
ת. השתדלתי כן. שזה יהיה כתוב כל פול שהוצאנו.
ש. לך לא ידוע על מעטפות שלא תועדו?
ת. לא.
ש. יש את הנושא של באמת הזכרת את זה קודם בחקירה שלך, של גב' בשם מבוס קאבה, אם אני קורא נכון את שמה, שהצביעה בטעות. אולי ארענן את זיכרונך שוב, אתה זוכר את המקרה הזה?
ת. כן. רק לא זוכר את כל השתלשלות במדויק, אבל כתבתי אותה כמה שאני זוכר בפרוטוקול.
ש. תראה בפרוטוקול ותסביר לנו מה קרה שם. מפנה אותך לעמוד הלבן אחרי עמוד 1 בפרוטוקול המועצה.
ת. כן. בדיוק מה שכתוב. הגיעה מישהי, היא נתנה את גלוית הבחירות,
ש. בעצם בלי ת.ז. אם כך?
ת. לא זוכר בדיוק מה קרה שם. אבל היה בלבול בין אחת שנכנסה עם ת.ז. שלה לבין אחת, היה שם קצת לחץ נראה לי בחוץ, אנשים התחילו לעשות,
ש. הם הגיעו ביחד?
ת. היו צמודות אחת לשנייה, או אחת אחרי השנייה, ניסינו גם לראות, היא פשוט אחר כך הלכה. לא זוכר מי זו היתה, אפילו האתיופית הצביעה או השנייה. או הראל זיוה. הראל זיוה היא באה בטעות. היא באה על פי גלויה של הראל זיוה שהיתה מספר 260. הראל זיוה הגיעה אחר כך שוב פעם.
ש. אם אני מבין נכון הראל זיוה הגיעה ואז ראיתם שהיא כבר מחוקה.
ת. בדיוק. היא באה עם ת.ז.
ש. אבל איך ידעתם שהראל זיוה הגיעה שמי שהצביעה במקומה זה מרוס קאבה או מה שכתוב כאן?
ת. לדעתי לפי ת.ז.
ש. כן. אבל היא כבר הלכה, היא כבר הצביעה.
ת. מי?
ש. זיוה הראל הגיעה אחריה, זה אומר,
ת. כן. אבל הן היו צמודות, לא זוכר מי היתה לפני מי. אבל כיוון שזה היה צמוד, לא ראיתי נגיד העברת ת.ז. או משהו כזה. לפי התמונה הבנו שזה, לא זוכר בדיוק איך זה היה.
ש. איך זכרתם מי היתה מצביעה בגינה נמחקה זיוה הראל?
ת. אם אני לא טועה זה היה ממש בסמיכות. אם אני זוכר נכון, בגלל זה אפשרתי את זה, כי הבנתי שהיתה פה איזו שהיא טעות בזיהוי.
ש. זה נכון שאף חבר וועדת קלפי לא התלווה אליך כשלקחת את החומר למרכז הקליטה?
ת. הלך איתי בחור אחד, הוא הוציא איתי את החומר לרכב. שם את זה, לקחתי את זה, שמתי את זה אלי לרכב אני והשוטר ונסענו ברכב שלי אל הקליטה.
ש. בלי חבר הוועדה?
ת. בלי. הוא אמר שאם יש צורך או משהו, הוא נתן לי את מספר הטלפון שלו, אמר שאני אתקשר אם צריך לספור או משהו כזה, הוא יבוא לעזור. כולם נעלמו די מהר.
עו"ד זיילר: תודה. אין לי יותר שאלות.

העד משיב בחקירה עו"ד פלביאן:
ש. זה נכון שמי שחילק את המעטפות למצביעים היתה גב' עמית טל?
ת. כן.
ש. אתה יכול להסביר לי בקשה למה הרחיבו את פתח הקלפי?
ת. בשלב מסוים אנשים התקשו, ראינו שהם מתקשים להכניס וחברי הוועדה, אני לא זוכר מי התחיל את הבקשה או מי העלה את הרעיון, ביקשו להרחיב את הפתח. ברגע שכל חברי הוועדה והמשקיפים שהיו אמרו שמבחינתם זה בסדר, אז הרחבנו את זה מעט, בכמה מ"מ.
ש. מי שהציע להרחיב את הפתח של הקלפי, זה היה עמית טל?
ת. לא זוכר אם היא התחילה או היא ביקשה. אני זוכר שהיתה איזו שהיא, חברי הוועדה רצו להרחיב, אני לא זוכר מי התחיל את זה.
ש. זה היה סביבות השעה 12 בצהריים?
ת. זה היה יחסית בשעות המוקדמות. אני לא זוכר.
ש. אתה אמרת שבמהלך היום אתה מסרת איזה שהם דיווחים סטטיסטיים, נכון?
ת. כן. מספרים.
ש. מספרים של כמות מצביעים.
ת. כן.
ש. זאת אומרת שבסוף היום מופיע לך מספר 351 הוא תאם לסטטיסטיקה שאתה ראית במהלך היום, נכון?
ת. זה מה שנספר בספר הבוחרים. לא אצלי.
ש. זה תאם למה שאתה ידעת פחות או יותר. היה פחות, לא היה 400 ואתה ספרת 351?
ת. תראה, כיוון שאני לא זוכר את הדיווח האחרון שלי כמה היה המספר ומתי זה היה, אז קצת קשה לי לענות על השאלה.
ש. אני רוצה להניח שאם בספר הבוחרים בשעה 8 בערב היה לך כבר 400 או 380 מצביעים, זה היה לך מאוד לא סביר לאשר ולחתום על פרוטוקול. לאשר פרוטוקול שרשום בו שמספר המצביעים בקלפי הוא 351.
ת. ואם זה מה שסומן בספר הבוחרים? המספר הזה מייצג את מספר האנשים שנמחקו מספר הבוחרים.
ש. אתה העברת מאיפה?
ת. מספירות V שלי.
ש. כמה הופיעו בספירות ה-V?
ת. אני לא זוכר.
ש. אז אני שואל לגבי ספירות ה-V.
ת. מתי? בסוף?
ש. במהלך היום, ספרת את ספירות ה-V?
ת. ספרתי. כן.
ש. אני אומר לך שלא יכול להיות שספירות ה-V עלו על 351 כי אחרת זה היה צועק לך לשמיים שבפרוטוקול כתוב מספר מצביעים 351. אתה היית יודע שזה לא נכון.
ת. אוקי.
ש. נכון?
ת. עוד פעם,
ש. זה תאם לדיווחי הסטטיסטיקה שאתה מסרת לנו במהלך היום.
ת. יש סעיף מאוד ברור שאומר שסך הכל,
ש. עזוב את הנהלים. אני עכשיו שואל אותך,
ת. אני אסביר לך על מה אני הסתמכתי. אתה רוצה תשובה בקשה.
ש. מה שהסתמכת זה לתוצאות אם היתה אי התאמה באה בחשבון או לא באה בחשבון, עזוב, זה נהלים. אני אומר לך מבחינת סבירות. אני רוצה לבדוק שמספר ה-V שנספרו באותו יום היה נראה לך באותו רגע סביר.
ת. מספר המחיקות?
ש. כן. המחיקות וה-V זה אמור להיות תואם.
ת. לא. באותו רגע לא חשבתי שיש איזו שהיא בעיה.
ש. לא קפץ לך משהו שנראה לך מאוד לא סביר, נכון?
ת. כשהיא אמרה 351 זה מה שהיא אמרה, זה מה שכתבתי.
ש. זה היה נראה לך סביר?
ת. לא זוכר את התחושה שלי באותו רגע.
ש. בוא תסביר לפי נהלי הצבעה, אם הכל הולך כשורה, מצב אידיאלי כולם מסודרים. בא מישהו לקלפי, מזהים אותו רושמים V נכון?
ת. אני מסמן V כן.
ש. הוא מקבל מעטפה ואחר כך בצאתו נעשית מחיקה, נכון?
ת. אחרי שהוא מכניס את המעטפות,
ש. זאת אומרת כל אחד צריך להופיע בהתאמה מעטפה אחת, V אחד, מחיקה אחת, נכון?
ת. כן.
ש. כך שאם נמשיך את הדוגמא התיאורטית, בסוף היום תיאורטית מספר ה-V מספר מחיקות ומספר מעטפות צריך להתאים.
ת. תיאורטי כן, בהנחה שכולם שמים. כן.
ש. אני רוצה לשאול אותך אם זה נכון שבזמן הספירה הגיעו רגעים שהיית מגדיר אותם כתדהמה?
ת. תגדיר תדהמה.
כב' השופט: שאלה לא ברורה.
עו"ד פלביאן: האם בשעת הספירה כולם היו מופתעים, אתה היית נדהם מהתוצאות.
ת. איזה ספירה?
ש. ספירת המעטפות וה-V והמחיקות.
ת. זה לא מתבצע הרי בפעם אחת. היה בהתחלה ספירת מחיקות שזה מספר בוחרים בספר בוחרים. נכתב בכתב, עד כמה שאני זוכר אף אחד לא העיר את הערתו. ברגע שספרנו את מספר מעטפות הבנו שיש איזה שהוא פער, עלתה שאלה. עד כמה שאני זוכר לא נתבקשו עוד פעם לספור את ספר הבוחרים עוד פעם, זה מה שאני זוכר. אז התחלנו, מי ששאלה, הסברתי לה שיש גם את הסעיף שאומר שלא חייבת להיות התאמה בין המספר שמופיע בספר בוחרים לבין מספר מעטפות, ומה שקובע זה מספר מעטפות שהוצאו מהקלפי. המשכנו לספירת קולות, כשהיתה אי התאמה בספירת הקולות עלו שאלות, גם המשקיפים,
ש. בין 420 ל-409.
ת. כן.
ש. לזה אתה מכוון?
ת. כן.
ש. זה פחות מעניין אותי כרגע. עכשיו תראה, האם מישהו האשים מישהו בשעת הספירה בזיופים?
ת. לא.
ש. אומר מר אברמוב משה בתצהירו "לאחר שהוא נוכח שיש אי התאמה בין מספר מצביעים לבין מספר המעטפות, הוא אומר שהוא אמר בקול רם חבריא, איך יכולתם לדחוף 70 מעטפות יותר. אתה זוכר כזה דבר?
ת. לא.
ש. אתה לא זוכר?
ת. לא.
ש. הוא עוד אומר בסעיף 10 - היו"ר גב' טל ומזכיר הקלפי היו המומים מתגובתי ומעצם השאלה ששאלתי. אתה זוכר כזה דבר?
ת. אני זוכר שהיתה סיטואציה שהיה חיכוך בין משה לבין עלית. ניסיתי להרגיע את העניין.
כב' השופט: משה אברמוב?
ת. כן.
ש. זה נכון שהדברים הגיעו עד כדי כך, וכך אומר משה בסעיף 18 לתצהירו שגב' טל אמרה לו אני מבקשת לפסול אותך ודורשת כי תצא מהקלפי.
ת. היתה איזו אמירה של תצא או למה לא מוציאים או משהו כזה.
ש. זה נכון שאתה התערבת ואמרת שאין עילה להוציא אותו החוצה?
ת. כן. אמרתי אין סיבה להוציא אותו. לא יודע אם יש אפשרות כזאת חוקית.
ש. אומר משה בסעיף 10 לתצהיר שלו בעניין אי התאמה שהוא מספר לנו עליה בסעיפים 7-8 שיש 420 מעטפות לבנות ו-351 ספירות מתוך ספר הקלפי, זה הוא אומר שספרה את זה ענבל 3 פעמים. סעיף 8 לתצהיר. אז הוא מספר שאתם הייתם המומים, גם גב' טל וגם המזכיר בסעיף 10 הוא אומר מזכיר הקלפי פתח את מכשיר טלפון הנייד שלו והחל בהתקשרות לאנשים שונים ולאחר מכן הודיע מזכיר הקלפי כי אנו ממשיכים במלאכת הספירה למרות אי ההתאמה שהתגלתה. אתה זוכר את זה?
ת. אני זוכר שהתקשרתי לגבי הפער של המעטפות.
ש. על אי התאמה בין 351 מצביעים ל-420 לא התקשרת לאף אחד?
ת. לא זוכר את הסיטואציה.
ש. אתה לא זוכר?
ת. לא.
ש. האם מישהו מחברי הקלפי או מהמשקיפים עמד על כך שאי התאמה הזו בין 351 לבין 420 או ל-409 ירשמו בפרוטוקול?
ת. כן. זה הופיע במסגרת המספרים. נרשם 351.
ש. זה היה נתון שהיה מקובל על כולם?
ת. זה נתון שרשמתי, כי זה מה שנספר.
ש. חבר אחר בקלפי מישהו בשם כהן יהושוע, אתה זוכר אותו?
ת. לא.
ש. זה משקיף.
ת. לא זוכר את הדמות. גם לא את השם.
ש. הוא חתום, כהן יהושוע.
ת. בסדר. זה לא אומר שאני זוכר אותו.
ש. אתה לא זוכר את המשקיפים שהיו שם?
ת. לא.
ש. המשקיפים באו והלכו?
ת. בספירה לא. היה שלב שנכנסו עוד איזה שניים ב-10 וכמה דקות. וזהו. רובם נראה לי נשארו. עד כמה שאני זוכר לא היתה תחלופה של משקיפים.
ש. זה אנשים שהיו איתך כל היום למעשה?
ת. לא. משקיפים שהגיעו לספירות זה כאלה שהתחלפו או לקראת הספירה הם באו.
ש. כהן יהושוע אומר שלאחר שנוכחו בוועדת הקלפי כי יש אי התאמה בין ספירת המחיקות בספר בוחרים הכללי לבין מספר המעטפות החל ויכוח בין חברי הוועדה והנוכחים בספירה בקשר לאי התאמה. זה אתה זוכר?
ת. היתה התדיינות. כן.
ש. ומה הוחלט באי התאמה הזאת?
ת. בין הקולות למעטפות?
ש. לא. בין המחיקות למעטפות.
ת. מה הוחלט?
ש. כן.
ת. תקריא לי שוב.
ש. הוא אומר כך: לאחר שנוכחו בוועדת הקלפי כי יש אי התאמה בין ספירת המחיקות בספר בוחרים הכללי לבין מספר המעטפות הלבנות החל ויכוח בין חברי הוועדה והנוכחים בספירה בקשר לאי התאמה. אתה זוכר את הויכוח הזה?
ת. עוד פעם, היו כמה סיטואציות,
ש. לא בין 420 ל-409. בין 420 ל-351.
ת. היה משהו, עוד פעם, היתה איזו שהיא התדיינות, לא זוכר ספציפית אם זה קשור, אם זה בנקודה הזאת. היתה איזו שהיא התדיינות. שוב, היתה התדיינות ואני אמרתי להם שבסך הכל לא צריכה להיות התאמה בין ספר בוחרים לבין מספר המעטפות ומה שקובע זה מספר המעטפות. זה סעיף שהגישו את זה בתדריך.
ש. מאיפה לקחת את הנתון הזה שלא צריכה להיות התאמה?
ת. יש תדריך למזכיר וגם בהדרכה זוכר שציינו את זה.
ש. זה לקוח מאיזה סעיף בחוק?
ת. לא יודע אם זה מוגדר חוק, אבל יש בתדריך המזכיר.
ש. זה לא כך כתוב בחוק.
ת. כתוב שלא חייבת להיות התאמה אם אני לא טועה בין מספר המחיקות לבין מספר מעטפות. מה שקובע זה מספר מעטפות שהוצאו מן הקלפי או משהו כזה.
ש. אני מבין שלאור, כך אומר יהושוע כהן בסעיף 11 לתצהיר שלו שבגלל הויכוח שפרץ שם בשל אותה אי התאמה ביקשה גב' טל מגב' ענבל לספור שוב את מספר המצביעים שנמחקו, ענבל ספרה שוב והודיעה בסיום ספירתה כי שוב הגיעה למספר 351 מצביעים שנמחקו. אתה זוכר את זה שהיא סיפרה את זה?
ת. לא. אני אמרתי קודם. אני זוכר שהיתה ספירה אחת. יכול להיות שהיה ולא זכרתי כרגע את ההשתלשלות.
ש. עוד אומר כהן יהושוע, כנראה היה ויכוח לא קל, כי הוא השתמש במילים בסוף הויכוח החליטו וועדת הקלפי כי למרות אי התאמה ממשיכים במלאכת ספירה ולפתוח את המעטפות הלבנות. את זה אתה זוכר?
ת. המשכנו.
עו"ד פלביאן: אין לי יותר שאלות.
העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד אביב:
ש. תוך כדי התנהלות של סגירת הקלפי, בדקת בשבע עיניים אם לא רשמה ענבל לעצמה מספרי עזר בשוליים?
ת. לא.
ש. מספרי עזר של הספירה שלה.
ת. אני לא בדקתי את הספירה שלה.
ש. מה שחבריי פה באריכות ניסו להגיד לך זה שמישהו הכין את הפתח כדי לתחום חבילה שמנה של מעטפות הצבעה שנחתמו ומולאו בפתקים תחת עיניך, חברי הוועדה המשקיפים, שמונה אנשים פחות או יותר בזמן שהיית שם. אנחנו יודעים שלא היית בחוץ כל הזמן, אתה מעלה בדעתך שזה יכול להיות? חבילה שלא נכנסה אפילו בפתח של הקלפי.
עו"ד עשת: למה זה חייב להיות בפעם אחת?
ת. אני יכול להגיד מה אני ראיתי. אני לא ראיתי סיטואציה כזאת שזה קרה. לא ראיתי שמישהו קיבל יותר מעטפות, אם זה קרה זה נעלם מעיניי.
ש. אני מצליח להבין שבסך הכל היה די מתחים בין המשקיפים השונים, זאת אומרת כל אחד מטעם מפלגה אחרת, כל אחד מטעם מועמד אחר.
ת. במהלך היום?
ש. במהלך כל היום. אנשים לא שיתפו פעולה אחד עם השני.
ת. במהלך היום עד כמה שאני זוכר היתה אווירה די טובה בקלפי.
ש. הסיכוי שהם ישתפו פעולה בכיוון של מועמד מסוים נראה לך אפשרי?
ת. אתה שואל אותי ספקולציות עכשיו.
עו"ד אביב: תודה. אין לי יותר שאלות.
עו"ד עשת: יש לי עוד שתי שאלות הבהרה בעקבות שאלות שנשאלו.
העד משיב לעו"ד עשת:
ש. עו"ד פלביאן שאל אותך לגבי התדריך, לגבי אי התאמה בין מספר מעטפות למספר מצביעים, התייחסת לתדריך. מציג לך עמוד 40 לתדריך מזכיר וחברי וועדת קלפי בחירות לרשויות מקומיות, זה תדריך המפקח הארצי. הגשנו את העמוד הרלבנטי כנספח. זה בפני כבודו. מציג לך את סעיף 10 - לא הכרחי שמספר המצביעים אשר שמם נמחק מרשימת הבוחרים יהיה תואם את מספר מעטפות ההצבעה. זה התדריך שהתייחסת אליו בתשובה אל עו"ד פלביאן?
ת. כן.
ש. זה התדריך שלפיו פעלת?
ת. כן.
ש. אתה התייחסת לתיקון שנעשה בקליטה בפרוטוקול, אני רוצה להבהיר, אני מציג לך פרוטוקול בחירות לראש הרשות, עמוד 2, מפנה לסעיף 10 מספר מעטפות הצבעה שהוצאו מהקלפי, המספר 420 זה כתב ידך?
ת. כן.
ש. זה היה לאחר ספירה ראשונה?
ת. זה הצהובות.
ש. זה ראש הרשות.
ת. כן.
ש. מפנה אותך לאותו פרוטוקול לבחירות ראש הרשות, עמוד 3, סעיף 12, מספר מצביעים בפועל 409, זה גם כתב ידך?
ת. כן.
ש. זה משקף את הספירה הנוספת שנעשתה?
ת. בצהובות לא נעשתה ספירה נוספת. נעשתה ספירה אחת. לא היתה גם בעיה אחר כך בסך הכל הקולות.
ש. הנתון 409 משקפת אותה ספירה?
ת. כן.
עו"ד עשת: תודה רבה. אין לי יותר שאלות. אני מבקש לפסוק לעד הוצאות.

החלטה

אני מורה לשלם לעד את הוצאות התייצבותו לדיון היום בהתאם לתקנות לרבות הוצאות נסיעה.

ניתנה היום 4.1.2009, במעמד הצדדים.
______________
רון שפירא - שופט
כב' השופט: אני מציע שתגישו בקשה בעניין הזה כי לא יראו את זה בתוך פרוטוקול כזה ארוך.
עו"ד עשת: אדוני, לגבי המשך חקירה של עדים אני חושב שראוי לחקור את מר פרג'ון בנקודה או שתיים, בעיקר מה שקשור לספירת הספרים במוצאי שבת.
כב' השופט: קודם כל יש את רואה חשבון פרץ שהגשתם תצהירו בבית המשפט העליון, ולכן אמרתי אם תרצו לחקור אותו זאת ההזדמנות.
עו"ד עשת: אפשר לקרוא לו בהתראה, אומרים לי שהוא יכול להגיע לפה תוך חצי שעה. אם חבריי מבקשים לחקור אותו.
עו"ד זיילר: כן. האמת אני הייתי רוצה להגיש את הספרים שהיו אצלו, אם אפשר פשוט מאוד שיעביר לנו אותם.

כב' השופט: אתה רוצה לחקור אותו או רק להגיש?
עו"ד זיילר: רק להגיש באמצעותו את הספרים.
עו"ד עשת: אלה ספרים שהגשנו בבית משפט עליון. אלה צילומים שאנחנו קיבלנו במשרדנו ממר טל והגשנו אותם לבית המשפט העליון. כלומר הם נספחים בבקשה.
כב' השופט: מה שהגשתם לי או לבית המשפט העליון ונתת לי צילום בישיבה קודמת, זה מה שקיבלת ממר פרץ?
עו"ד עשת: כן. במחוזי זה לא הוגש לכב' השופט. נאמר לי שזה החומר שנמצא כרגע בפני כבודו כנספחים.
כב' השופט: אם לא מבקשים לחקור אותו, המסמכים בפניי.
עו"ד זיילר: אני אומר לאדוני, לדעתי הצילום שנמצא בפני אדוני מחורר ולא רואים בו את מלוא החומר, אם יש לאדוני מה שיש לי, לכן הייתי שמח אם היו מביאים.
כב' השופט: אם יש לכם את המקור שתגישו אותו.
עו"ד עשת: אפשר לבדוק. אם כן, אז נגיש.
כב' השופט: לא בטוח שזה לא הוגש פעם קודמת. אף אחד לא ביקש לחקור אותו ואני התייחסתי לזה, יכול להיות שזה הוגש.
עו"ד זיילר: לא. הוגש רק תצהירו. נראה אם החומר בתיק בית המשפט.
כב' השופט: לא. הבעיה שהתיק לא חזר מהעליון. עושים מאמצים לקבל אותו. מה שיש לי זה את כל החומר שהמשרד שלכם הגיש. אני מציע, עו"ד עשת, זה חומר שאתם נתתם לי, תעבור עליו עם עו"ד זיילר, אם יש איזו שהיא בעיה. נעשה הפסקה של שתי דקות.
עו"ד עשת: אני הייתי מבקש הצילום שצולם על ידי מר פרג'ון בשבת, 15.11. את ספר המחיקות גם כן יוגש אלינו בבית המשפט.
כב' השופט: קודם תעברו על זה ותראו אם זה עונה על הדרישות. אעשה שתי דקות הפסקה. לכם יש את מה שספר מר פרג'ון?
עו"ד זיילר: לנו יש את מה שקיבלנו, שמענו מהעדה שמה שקיבל פרג'ון זה יום לאחר מכן, ויש לי את זה.
עו"ד עשת: לא. היא דיברה על ספר המחיקות שצולם במעמד הביקור בביתה במוצאי שבת, אמרה שלמחרת צולם גם ספר ה-V. אבל ספר המחיקות במוצאי שבת אני מבקש, אפשר להגיש אותו.
עו"ד זיילר: אני יכול לבדוק.
כב' השופט: אני אעשה 5 דקות הפסקה. תראו מה יש לכם פה, ואולי יש את הכל וזה פשוט, ולא צריך לסרבל את הנושא.
עו"ד זיילר: אני אבדוק.
עו"ד עשת: אני לא מעיד, אבל ניסיתי לספור את ספר המחיקות והגעתי לאותו מספר.
כב' השופט: תראו קודם שיש את כל המסכמים, נמשיך אחרי ההפסקה.
(הפסקה).
המשך דיון לאחר הפסקה
עו"ד זיילר: הצילום שנמצא בידי אדוני איננו צילום מלא בגלל שהוא חתוך, ולכן הייתי רוצה שרואה חשבון יביא את החומר שבידיו אז נוכל לראות, אני בהחלט אתן את הספר V שמתקבל על ידינו ביום ראשון בבוקר במשרדו של בעלה של גב' שרר. לגבי הספר האחר אנחנו צריכים לראות מה יש לנו בדיוק. אין לי התנגדות לתת אותו, אבל אין לי אותו פה.
כב' השופט: זה ספר מה שצולם במשרד בעלה של גב' שרר.
עו"ד עשת: זה צילום או מקור?
עו"ד זיילר: זה צילום, כך כרכו אותו ונתנו אותו, אני יכול להביא גם את העד אם רוצים שיגיד שכך הוא קיבל את זה.
עו"ד עשת: הייתי רוצה לקבל עותק מזה.
עו"ד זיילר: אין בעיה.
עו"ד עשת: אתה יכול להשאיר בידיך הנאמנות ותגיש את זה מחר לבית המשפט.
כב' השופט: צילום שבוצע במשרד בעלה של גב' שרר.
עו"ד זיילר: באיזה תאריך זה היה?
עו"ד עשת: 16.11. מוצאי שבת זה 15.
עו"ד זיילר: אני אצלם ואמציא עותקים.
כב' השופט: השאלה אם אנחנו צריכים,
עו"ד עשת: אני הייתי מבקש לקבל לבדיקה. הספר שמעניין אותי הוא ספר המחיקות.
עו"ד זיילר: אני אעשה בדיקה מה יש לנו, אין לנו כאן.
עו"ד עשת: לא הועבר אליך?
עו"ד זיילר: לי לא עבר כי לא עניין אותי בשלבים קודמים, ובשלבים נוכחיים הסתמכתי על מה שחברי צירף לבית המשפט העליון לגבי מחיקות, שם אני חושב שהצילומים פחות או יותר משקפים.
כב' השופט: השאלה אם מישהו רוצה לחקור את מר פרץ.
עו"ד זיילר: לא. אני רוצה אותו לצורך המצאת הספר.
עו"ד עשת: הוגש תצהיר של רואה חשבון פרץ ולדברי עו"ד גלית שנהב טפירו גם בצירוף שני הספרים שצולמו על ידו. זה קיים בתיק, אבל כבודו לא קיבל את התיק מהעליון. החומר שנמצא אצלנו וצירפנו אותו כנספחי ה' - ו' לבקשת רשות ערעור לבית המשפט העליון הם צילומים של מה שקיבל רואה חשבון פרץ יש לי כאן עוד שני צילומים אולי אפשר לראות טוב יותר את צד ימין, כי הכריכה פה יותר צרה מאשר אולי מה שנמצא פה ואני יכול להגיש את זה. אם זה עוזר לחברי. אבל זה אותו מסמך. זה שני צילומים שהם למעשה זהים כנראה לשני המסמכים שהוגשו.
כב' השופט: איפה מסמך המקור?
עו"ד עשת: הוא קיבל רק צילום. יכול להיות שנשאר אצלו. נאמר לי שהצילום המקורי הוגש.
כב' השופט: הוגש במקור?
עו"ד עשת: כנראה.
כב' השופט: זה הלך עם התיק לעליון.
עו"ד עשת: זה צילום. כן.
עו"ד זיילר: עוד פעם, זה חתוך. אם זה נמצא אצל אדוני, מה שקיים קיים.
כב' השופט: אני מחכה שיגיע התיק מהעליון. אני חושב שזה נמצא שם בפנים כי ראיתי את זה פעם, לא זוכר להגיד אם זה שונה ממה שפה. צריך לראות את זה.
עו"ד זיילר: זה אותו דבר. זה לא עוזר. נחכה שהתיק יגיע. מציע כך, אם יש לרואה חשבון פרץ עותק הייתי מבקש את העותק המקורי שיגיש אותו לבית המשפט. אם אין לו משהו נוסף, נראה מה נמצא בתיק של אדוני מהעליון.
כב' השופט: השאלה אם יש צורך לקבוע ישיבה או רק תגישו מסמכים.
עו"ד זיילר: מבחינתי אין. אין לי צורך לחקור את רואה חשבון פרץ, אני רק צריך לראות את החומר שהוא עבד על בסיסו.
עו"ד עשת: הייתי מבקש אם אפשר לחקור את מר פרג'ון אם הוא נמצא פה. לשאול כמה שאלות.
עו"ד זיילר: אני מתנגד. אני חושב שהחקירה נעשתה בנושאים שאמר בית המשפט העליון, מר פרג'ון לא היה חלק מההליכים של יום הבחירות בקלפי או ספירת אלפונים בקלפי, הם לא היו ברשותו, לכן עדותו בנושא אינה רלבנטית. אם פותחים את היריעה ומביאים עוד עדים גם אני אם כך אעלה עוד עדים, אני רק חושב שהכוונה היא לצמצם את היריעה לנושאים שבית המשפט עליון הורה לגביהם לבצע השלמת חקירות.
כב' השופט: תסביר למה אתה צריך לחקור.
עו"ד עשת: אני חושב שגילינו שבמוצאי שבת 15.11. למעשה צילם מר פרג'ון את ספר המחיקות. ונמסר לו עותק של ספר המחיקות, צילום שלו, שעד היום כנראה לא עבר למשרדו של בא כוחו, בערעור שהוא הגיש לבית המשפט ובתצהיר שתומך את אותו ערעור לא נזכר איזו שהיא מילה לגבי ספר המחיקות וגם שום מילה לגבי שני הספרים. נשאלת השאלה מדוע לא הובא מידע זה לבית המשפט, לזה אני מוסיף את העובדה שנאמרת כרגע, אנחנו לומדים מגב' שרר שהוא ספר מולה והגיע מעל 390 בשני הספרים שאני מבין שזה לא במחלוקת, חברי לא קם ואמר שהדברים שנויים במחלוקת. אני חושב שהדברים לא צוינו משום שהיה ברור למר פרג'ון שהמספר הזה שמגיע ל-400 הוא ראיה חזקה מאוד לדחיית הטענה שקיים פער בין מספר מעטפות לפרוטוקול, גם הוא לא חשב שמדובר בתרמית כנראה בזמן אמת, אם היה חושב כך, כנראה שהיה מגיש את הספר, אחת משתיים, או שהספר הזה הוא היה חותך לטובתו או שהיה ראיה חזקה נגדו. בכל מקרה הדבר הזה מעורר פליאה. זה הכל. לא הובא בפני בית המשפט.
עו"ד זיילר: אדוני, להבנתי ההליך הזה לא נועד להיות מקצה שיפורים לדברים שיכלו להיטען בשלב הקודם. אני אפנה את אדוני לסעיף 17 לתגובת המשיבים בפני אדוני, בו הם אמרו ספרי הבוחרים ניתנים להעתקה לכל מבקש המערערים שזה מר פרג'ון אכן ביקשו וקיבלו את ספרי הבוחרים עוד בטרם קיבלו אותם המשיבים. ללא ספק ביצעו את הספירה. אחר כך בפרוטוקול הדיון עמוד 7, גם כן צוינה עובדה שהמערערים ראו את הספרים. חברי אומר בעצם אני חושב שהיה לי טיעון לטעון בנושא זה פעם קודמת, אנחנו רואים שהנושא היה בידיעתו. הוא בחר לטעון איך שהוא טען והעובדה שהוחזרנו לכאן מבית המשפט העליון בשאלה של חקירתה של גב' שרר וחקירת השרשרת בין הקלפי לבין היום הזה, אינה הזדמנות לנסות לחקור בנושאים שניתן היה לחקור עליהם קודם. כפי שאנחנו רואים העלו את הדברים ואני חוזר שוב פעם ואומר בית המשפט שאל את הצדדים פעם קודמת אם ניתן להכריע על בסיס החומר שבתיק, הם בחרו לא לשאול בשאלות האלה, גם אנחנו בחרנו לשאול בשאלות אחרות, הרצון לנסות לערוך איזה שהוא מקצה שיפורים בגלל שהגענו חזרה לבית המשפט הוא לא ראוי ואני חושב שאין מקום לאפשר אותו.
כב' השופט: השאלה ואני מפנה אותה אליך, אם אינך חושב שזה יכול להיות אינטרס שלך לספק את ההסבר. הם כתבו את זה בהליך הספירה הזה בתשובה שלהם, זה בסדר, אבל השאלה אם זה לא אינטרס שלך לתת הסבר על זה שזה לא פורט בהודעת ערעור בהליך הזה.
עו"ד זיילר: ההסבר הוא שלי.
כב' השופט: לא. לתת לו את ההזדמנות להסביר.
עו"ד זיילר: אנחנו פעלנו לפי, אני יכול לומר את האמת, לפי ייעוץ משפטי שניתן על ידינו, אנחנו לא ראינו ואני חושב שכך הבנו את הדין. את כל נושא ספרי העזר השונים לאחר הבחירות כנתון רלבנטי כלשהו. כי אני חושב כשנסכם בפני אדוני, יראה אדוני את השינויים שנעשו לאורך הזמן בספרים האלה, כולל עד מוצאי שבת שבאו לצלם. לכן אנחנו לא ראינו בפרוטוקול שנחתם על ידי כל החברים בליל הבחירות את הנתון הרלבנטי וכך הצגנו את הדברים לבית המשפט הנכבד, להבנתי, כמו שאני אומר, הנתון שהיו ספירות נוספות ושביום שהיו בפני אדוני היו כבר יותר מחיקות היה בפני אדוני, היה בפני הצד השני, לא טענו לגביו או ככל שטענו בית המשפט הזה לא קיבל את הטיעון לדעתי עדיין בצדק. אבל כולנו כפופים לבית המשפט העליון וזו הסיבה שזה לא צורף. אני גם אפנה לדברי עורך דין הברמן, בסוף דבריו עמוד 7 שהוא אומר בטיעונו בפני אדוני זהו מסמך אוטנטי, שורה 11 - הראשון שצילם אותו היה המערער. המערער הזה יודע שספירת ספר הבוחרים נותן את הנתונים האלה ועל כך השיב עורך דין נאמן שלא מעניין אותנו מה קורה לספר הנע הזה והמתנפח הזה לאחר מעשה, כי אנחנו הסתמכנו על הלכות שהיו אז להבנתנו שהפרוטוקול בליל הבחירות הוא המסמך הקובע, כולם חתומים עליו, מה שקורה לאחר מכן ולאחר מעשה אינו רלבנטי.
עו"ד עשת: אני רוצה להתייחס. אדוני, אני חושב שחברי טוען דבר והיפוכו. מצד אחד הוא אומר שלא מעניין ספר בוחרים, מצד שני הוא אומר בעצמו שבשלב הסיכומים הוא עומד להראות לכבודו איך היתה ההתפתחות ברישומים.
עו"ד זיילר: למה זה לא מעניין?
עו"ד עשת: הנתון הוא כזה - בית המשפט העליון החזיר את הדיון כדי לברר את הספירות המאוחרות ואנחנו נמצאים כאן לצורך הזה, יש כרגע נתון מסוים שידוע לנו שמר פרג'ון ספר את ספר הבוחרים וצילם אותו במוצאי שבת כשהוא היה נתון במשמורת מעולה, שלושה ימים אחרי בחירות, ב-15.11 עד היום למעשה הצילום הזה לא הוצג בפני חברי, כלומר, הוא לא ברשותו, אני חושב שצריך להוציא צו או לבקש מאת מר פרג'ון שיעביר עותק מהספר, אנחנו נבדוק אותו, אני חושב שהעותק הזה הוא ראיה טובה מבחינתנו. אני חושב שזה רלבנטי לחלוטין, זה יפה שחברי נסמך על התשובה שהוגשה כאן מטעם מר טל, וגם לדברי עורך דין הברמן, אני חושב שהדברים היו צריכים להיות מוצגים על ידי המערער ולא ללכת ולחפש בכל מיני פינות שהדברים נאמרו על ידי הצד השני, אני חושב שהנתון הזה הוא כרגע רלבנטי, יכול להיות שראוי תחילה לקבל את הצילום של ספר המחיקות שנמצא בידי מר פרג'ון ולאור בדיקה של הצילום נחליט אולי אז.
עו"ד זיילר: אני שומע שיש לנו את המסמך הוא מקושקש, ולא אכפת לי לתת מה שיש. צילמו מה שצילמו, יסתכלו כפי שאני אומר, את ספר ה-V יש לי אותו. אני רוצה להגיש אותו את הספר האחר מקושקש ככל שקושקש, אין לי בעיה לתת.
כב' השופט: הוא אומר שיש את המסמכים.
עו"ד עשת: יש שתי נקודות. א' - נושא הספירה, דהיינו שהוא ספר במוצאי שבת מעל 390. אני חושב שהוא צריך להגיב לאור עדותה של גב' שרר. נתון שני, זה נושא צילום אם אפשר לקבל לבדוק אותו ונוכל להתייחס.
עו"ד אביב: אם מותר לדבר על משפטים ולא על עובדות, הבקשה המקורית שהגיש מר פרג'ון ערעור בקשה דחופה לסעדים ארעיים וסעדי ביניים ובקשה בהולה ועיכוב תוצאות ועיכוב כניסה לתפקיד וסעדים נוספים, כותרת כאורך הגלות. הדין מחייב מי שמבקש בקשה מסוג זה לבוא בגילוי מלא של העובדות לרבות עובדות שלא נוחות לו, להציג בפני בית המשפט תמונה שלמה ומלאה כי מטבען של בקשות כאלה שהן נידונות אקס פרטה.
כב' השופט: אני שאלתי את עו"ד זיילר אם אין לו אינטרס שיעלה מר פרג'ון ויסביר.
עו"ד אביב: אני מתפרץ לדלת פתוחה.
כב' השופט: זו היתה השאלה שהצגתי לו, גם בדיון קודם אני אמרתי שהופתעתי לגלות את הדברים שאף אחד לא סיפר לי שלמדתי עליהם בפסק הדין של העליון.
עו"ד עשת: זה היה בפני אדוני.
עו"ד אביב: אדוני הוכשל.
עו"ד עשת: זה היה בפני אדוני עורך דין נאמן אמר שלדעתו מה שצריך להתחשב זה בפרוטוקול.
כב' השופט: זה לא היה חלק מהודעת הערעור בטוח.
עו"ד אביב: המערער הכשיל את בית המשפט.
עו"ד עשת: עורך דין נאמן הדגיש כי בעיניו מה שחשוב זה הפרוטוקול.
כב' השופט: אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
עו"ד אביב: מה שחשוב בעיניו לא רלבנטי.
עו"ד זיילר: אדוני, אם הכוונה לחקור בשאלה הזו, לא מתנגד. אני חושש מהרחבת יריעה.
החלטה

אני מתיר את חקירתו של מר פרג'ון אך ורק בנוגע לספירת קולות שבוצעה על ידו במוצאי שבת 15.11 אצל מנהלת הבחירות.

ניתנה היום 4.1.2009, במעמד הצדדים.
______________
רון שפירא - שופט

כב' השופט: מר פרג'ון אתה מוזהר שעליך לומר את האמת, את כל האמת ורק את האמת. בקשה.
העד מר פרג'ון הוזהר כדין ומשיב לשאלות בית המשפט:
כב' השופט: אולי תספר מה היה שם. לפני שחוקרים אותך.
ת. במוצאי שבת, הרי אני ביום רביעי אחרי ספירת קולות החיילים ואפילו הוצאתי מודעות רחוב, במוצאי שבת הגיע לי מידע שקלפי 12, מספר מצביעים נמוך ממספר מעטפות. 351 מספר מצביעים ו-420 מעטפות. אמרתי חבר'ה, אם זה רכילות אני לא רוצה להתעסק עם זה. אומרים לי לא, יש מסמכים. אמרתי זה כתוב בפרוטוקול, אמרו לי כן. הרמתי טלפון במוצאי שבת לביתה של מרים שרר. התקשרתי אליה, אמרתי לה אני מצטער שאני מתקשר אליך בשעה כזאת, האם אני יכול לקבל את הפרוטוקול של קלפי 12 אמרה לי כן. שאלתי אותה אפשר לבוא, איפה זה נמצא, היא אומרת אצלי בבית. אני יכול לבוא לצלם, אמרה לי אין לי מכונת צילום, אמרתי אני אבוא עם מכונת צילום. וכך היה. נסעתי עם בני ועם ידידי רוני, נסענו אליה הביתה, היא אירחה אותנו באמת מאוד יפה, צילמנו שם את הקלפי. את קלפי 12.
כב' השופט: את הספר?
ת. קלפי 12.
כב' השופט: לא. את הפרוטוקול?
ת. כמובן. את הפרוטוקול קלפי 12 וצילמנו את המחיקות. את ספר בוחרים של המחיקות והתחלנו לספור. מרים היתה אחריי, ניסים כהן היה לידי, וספרנו, הגענו לסביבות 390, אז פניתי אליה אמרתי לה מרים, בפרוטוקול כתוב 351, מה קורה פה, היא עושה לי ככה, אינני יודעת. איך קלטתם את הקלפי, עשתה לי ככה, אינני יודעת. אמרתי אוקי, כיוון שהיתה השעה מאוחרת, בכל זאת זה בית פרטי ואני לא רוצה להפריע, לקחנו את הפנקס, מיד למחרת התקשרתי למשרד עורכי הדין של נאמן, הצגתי בפניהם, ביקשו ממני כל מיני חומרים אחרים, אז את כל הטיעונים המשפטיים מה לטעון וכו' הם אמונים יותר ממני, הם המשפטנים ולא אני.
כב' השופט: אני מבין שלמחרת גם קיבלת את הספר של ה-V?
ת. כן. כיוון שלקחנו רק את הספר של המחיקות, הרמתי לה טלפון אז היא אמרה לי אתה יודע מה, אני חשבתי שצילמת גם את ה-V, אז תבוא תשלח מישהו למשרד של בעלי בכרמל וכו', באיזה שהוא מקום, בשעה 3, אני זוכר, תקבל את הספר. שלחתי אליה עם עוד מישהו, הוא הביא לי את הספר. זה כל הסיפור.
העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד עשת:
ש. הוא אומר את הדברים, אתה מאשר שספרת במוצאי שבת 15.11 את ספר המחיקות והגעת למספר של בסביבות 390?
ת. כן.
ש. אם מרים אומרת מעל 390 או דומה?
ת. לא. זה 390.
ש. אתה אומר שאמרת את הנתון הזה,
ת. אמרתי לה, אם זה 390, איך כתוב בפרוטוקול 351? איך קלטתם את הקלפי, היא אומרת אני לא יודעת. מי קלט את הקלפי, אמרה לא יודעת.
ש. אני שואל אם את הנתון הזה העברת לעורכי הדין שלך.
ת. אני העברתי לעורכי הדין מה שהם ביקשו, הם הנחו אותי מבחינה משפטית.
ש. לא מה שהם ביקשו, את זה העברת לעורכי הדין? אתה ידעת, זה נתון שבידיעתך, עורכי הדין לא היו לא בקלפי ולא אצל גב' שרר. אתה היית אצל גב' שרר. אני שואל אם את הנתון הזה,
ת. אני מזכיר, את כל מה שהמשפטנים שלי ביקשו הם קיבלו.
ש. לא כל.
ת. אני אמרתי, אני מדבר ברור.
ש. אני שואל אם את הנתון הזה שספרת במוצאי שבת והגעת למספר של סביבות 390 בספר המחיקות אם את הנתון הזה מסרת לעורך דין נאמן, לעורך דין זיילר, או עורך דין אחר במשרד?
ת. אני חושב שכן.
ש. אתה חושב שכן?
ת. כן.
ש. למי מסרת?
ת. למשרד.
ש. מה זה למשרד?
ת. לזיילר.
עו"ד זיילר: אני יכול לומר.
כב' השופט: לא. עוד לא. הוא בחקירה.
ש. אני מראה לך, אתם הגשתם את הערעור, צירפת תצהיר וחתמת עליו בתאריך 20.11.2008 בפני עורך דין אליה סוויסה.
ת. כן.
ש. אתה מאשר את החתימה שלך?
ת. כן. נכון.
ש. אני אומר לך שבתצהיר הזה אין שום זכר לנושא ספר המחיקות ולעובדה שאתה אומר לנו היום שאתה ספרת שם והגעת לנתון של סביבות 390. כל מה שכתוב כאן בתצהיר, מפנה לסעיפים 9 ו-10, אני מצטט, כעולה מפרוטוקול וועדת קלפי 12, מתייחס לבחירת ראש העיר. 351 בוחרים בלבד ישתתפו בבחירות. ראה סעיף 9 לפרוטוקול. עם זאת כעולה מאותו פרוטוקול 420 מעטפות הוצאו מהקלפי. ראה סעיף 10 לפרוטוקול, אולם מספר זה שונה ידנית ל-409. ראה סעיף 12 לפרוטוקול, מהאמור לעיל עולה כי קלפי מספר 12 נמנו 69 או 58 מעטפות צהובות דהיינו מעטפות לרשות העיר עודפות, כלומר של אנשים שכלל לא הצביעו בבחירות לרשות העירייה, אין צורך להסביר כי בעיר בה הפער בין המועמד הראשון המשיב 3 מר טל, לבין המועמד הבא אחריו החתום מטה, עומד על 43 קולות בלבד, מייעוץ משפטי שקיבלתי עולה כי זה יורד לשורשו של עניין מחייב את פסילתה של הקלפי האמורה. עד כאן הציטוט. אני אומר לך, כאן בסעיף 9 אתה בעצם מדגיש את הפער שקיים בפרוטוקול, האם לא חשבת שזה רלבנטי שאתה מר פרג'ון במוצאי שבת ספרת את ספר המחיקות שהוא למעשה אותו ספר מחיקות בעקבותיו נרשם הנתון, 351, אתה הגעת למספר של 390 וזה היה 3-4 ימים אחרי הבחירות. אני שואל אותך אם לא חשבת שזה נתון רלבנטי שייכלל בתצהיר שלך.
ת. על פי הייעוץ המשפטי שקיבלתי, זה מה שהם ביקשו ממני, זה מה שביקשו ממני וזה מה שחתמתי.
ש. מי ייעץ לך שאין מקום,
עו"ד זיילר: סליחה, אין צורך להיכנס לייעוץ משפטי, הוא אומר שהוא קיבל ייעוץ משפטי.
כב' השופט: עובדתית זה מה שהוא אמר. תודה רבה.
עו"ד עשת: אין לי יותר שאלות.
העד משיב בחקירה נגדית עו"ד פלביאן:
ש. מה הסבר שלך שבשעת הספירה במוצאי שבת היו רק 390 ובפרוטוקול נרשם 351?
ת. מישהו עשה בטח איזה שהוא שימוש בין הקלפי לבין איך שהתגלגל החומר. הרי אם הפרוטוקול הוא חזות הכל, ואם כל החברים שהיו שם, גם היריבים, חתמו על פרוטוקול שאומר במפורש בלי מחיקות 351 מצביעים, 420 מעטפות. אף אחד לא חלק, אף אחד לא ערער על הנתון הזה. אני גם שואל את השאלה. איך התווספו שם מחיקות. אני לא חוקר משטרה.
ש. אני רוצה לדעת אם המונח הזה שאמרת לי עכשיו, הפרוטוקול הוא חזות הכל, זה מה שאמרו לך עורכי הדין שלך?
ת. אמת ויציב.
עו"ד פלביאן: תודה. אין לי יותר שאלות.

העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד גלייטמן:
ש. האם אתה חשבת להגיש איזו שהיא תלונה?
ת. הגשתי.
ש. אני מראה לך את התלונה. אתה זוכר את התלונה?
עו"ד פלביאן: זה עלה בדיון שעבר.
עו"ד זיילר: זה עלה בדיון שעבר עו"ד גלייטמן. תסתכל בפרוטוקול.
עו"ד פלביאן: אדוני אמר לחקור אותו בנקודה אחת.
עו"ד גלייטמן: אתה מייצג אותו עו"ד פלביאן? על מי התלוננת ועל מה התלוננת?
ת. התלוננתי על עלית טל. אדוני יראה את התלונה, כתוב במפורש בפרוטוקול, אני לא זוכר בעל פה, אבל יש לך את הצירוף של התלונה.
כב' השופט: אני חושב שהיא צורפה.
ת. כן. היא צורפה.
ש. רק עליה התלוננת או על אנשים נוספים?
ת. גם על קבלת תרומות אסורות. שתי תלונות.
עו"ד זיילר: זיוף בכוונה, ואיסור תרומה אסורה.
העד משיב בחקירה חוזרת לעו"ד זיילר:
ש. שאלה משלימה, את האלפונים עצמם העברת לעורכי הדין שלך?
ת. לא.
עו"ד זיילר: תודה. אין לי יותר שאלות.
כב' השופט: תודה רבה לך. איך אתם רוצים להעביר את המסמכים הנוספים?
עו"ד זיילר: הואיל וחברי אומר שרוצה צילומים שלהם, חברי יושב בתל אביב, זה נוח וגם אני, אני אצלם מחר, אעביר לו עותק ואעביר לאדוני את המקור. את ההעתק המקורי בידיי של מה שצולם במוצאי שבת, ספר המחיקות ושל מה שצולם ביום ראשון של ספר ה-V ואני מבין שחבריי עשו בדיקה של מה נמצא המקור האם נמצא אצל רואה חשבון פרץ, יעבירו את זה גם לאדוני עם העתק אלי.
עו"ד עשת: נבדוק, אם יש עוד עותק נעביר אותו ונודיע לאדוני מה גילינו בבדיקה.
כב' השופט: מעבר לזה אתם לא מבקשים לחקור את מר פרץ. חשבתי שתוכלו לסכם היום, אבל אני מבין שאתם רוצים לבדוק כל מיני מסמכים.
עו"ד זיילר: אני חושב שצריך את הפרוטוקול אדוני בכל זאת. יש הרבה נקודות.
עו"ד אביב: חושב ששמענו מאת מר פרג'ון שקייספיר הגדיר Much a do about nothing.
כב' השופט: את זה תשאירו לי. אני חשבתי שיסכמו בסוף הדיון. זו היתה התוכנית שלי, אתם רוצים לבדוק מסמכים ואת הפרוטוקול. זה קצת מסבך את הנושא.
עו"ד עשת: אנחנו יכולים לסכם היום אדוני, זה תלוי בחברי.
כב' השופט: אני אגיד את זה בצורה פשוטה, היו כל מיני התבטאויות סביב פסק הדין שלי למרות חלק של המועמדים שלא היו ראויות, אבל אף אחד לא טען שאני מעכב דיון. אני תכננתי שהיום גומרים את הטיעונים ואני נותן פסק דין בתוך מספר ימים. לא אגיד לכם מתי בגלל שנכון לרגע זה אין לי את התיק מהעליון, ויש תקלת מחשוב שמונעת ממני לעבוד מהבית, הכוונה היתה שזה יהיה תוך מספר ימים.
עו"ד עשת: אפשר לסכם היום. ברגע שמר פרג'ון אישר שהוא ספר 390 יש פחות חשיבות לצילום, אולי מעניין לראות אותו.
עו"ד זיילר: כן, אם הוא נמצא כאן אז זה לא בעיה. אם כך אבקש מאדוני להכין את עצמי. 10 דקות או רבע שעה הפסקה.
כב' השופט: אין בעיה. תעשו הפסקה, כל אחד יחשוב מה הוא רוצה להגיד. אתם תטענו, והפרוטוקול יגיע. תוך יומיים תוכלו להשלים את העברת המסמכים וכל מה שצריך.
עו"ד זיילר: אדוני, מרשיי מבקשים ממני בכל זאת לחכות לפרוטוקול ונעשה את זה יותר מסודר.

החלטה
חברת הקלטות מתבקשת לתמלל ולהעביר פרוטוקול לתיק בית המשפט והצדדים עד לא יאוחר מיום 7.1.2009 בשעות הבוקר, במידת האפשר לעשות מאמץ להעביר אותו קודם לכן.
אני קובע להשלמת טיעון בעל פה ליום 8.1.2009 החל משעה 15:30.
לכל צד מוקצבות 20 דקות טיעון בעל פה. הטיעון יהיה בהקלטה ויש להזמין את חברת ההקלטות.
כמו כן יש להמציא לבית המשפט את המסמכים של רואה חשבון פרץ ככל שיש כאלה, ואת המסמכים אשר צולמו על ידי מר פרג'ון עד לא יאוחר מיום הדיון.

ניתנה היום 4.1.2009, במעמד הצדדים.
______________
רון שפירא - שופט

עו"ד זיילר: אני בכל זאת אבקש מאדוני טיפה יותר מזן, יכול להיות שהצדדים המשניים יותר צריכים 20 דקות, אני בכל זאת המערער והיו לנו חקירות ארוכות, אני חושב שיש די הרבה נקודות שאפשר לחדד בפני אדוני.
כב' השופט: אני מקציב כרגע 20 דקות, אם אני אראה שיהיה צורך נאריך את זה, אני לא חושב שיהיה צורך, אבל אם יהיה צורך לא חושב שתתעורר בעיה ביום הדיון. תודה לכם.


הישיבה נעולה